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2008-8-25 12:25:00
以下是引用sungmoo在2008-8-25 7:38:00的发言:

外汇储备属于央行资产,外汇储备增加时,央行的负债同时增加——即(基础)货币发行增加。

如上所说的,央行再发行长期债券(这应该属于负债类项目)时,央行的资产类项目或者负债类项目将如何变化?(要么某项资产同时增加,要么某项其他负债同时减少)

不少人把外汇储备和政府财政收入看成了一回事,现在中国的外汇储备也和唐僧肉似的,似乎谁都可以打它主意。

政府可以随意动用外汇储备的实质,不过是政府债务的货币化,央行缺乏独立性的表现

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2008-8-25 16:13:00

個人覺得,可能會出台的。

買辦的信息都很靈通。

國內相關機構素來都比較,正式公布前都愛保密

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2008-8-26 01:50:00
以下是引用sungmoo在2008-8-25 7:47:00的发言:

“10%的经济增长率”,是谁的增长目标?

以中国目前现有的资源(包括从外国进口),中国可以再维持多久的10%的增长率?

另外,增长、就业、通涨,并非简单的同增同减关系。否则,不会有“滞账”一词。

“急则治其表”,也不能违背一些起码的原则:一国外汇储备的增加,对应本国央行负债的增加(主要是基础货币的投放)。

这些原则很多人都不懂, 所以才是问题~`

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2008-8-26 09:38:00

这些原则很多人都不懂, 所以才是问题~`

====================================

所以建议去认真读读《在不确定的世界》,鲁宾

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2008-8-26 11:23:00
以下是引用alangpwang在2008-8-26 9:38:00的发言:

这些原则很多人都不懂, 所以才是问题~`

====================================

所以建议去认真读读《在不确定的世界》,鲁宾

这好像是属于货币经济学和国际金融学的范畴吧。

在没有这些方面基础知识之前,就去读这些书,开个玩笑就是不懂基本运算去做应用题一样。

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2008-8-27 00:32:00

“急则治其表”,也不能违背一些起码的原则:一国外汇储备的增加,对应本国央行负债的增加(主要是基础货币的投放)。

sungmoo,我叙述的是已经发生的和也许正在发生的事实,汇金以外汇储备资(入股)国内银行. 有关方面称是"负债投资". 央行的资产负债表也应相应变化了.

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2008-8-27 07:00:00
以下是引用老鱼父在2008-8-27 0:32:00的发言:sungmoo,我叙述的是已经发生的和也许正在发生的事实,汇金以外汇储备资(入股)国内银行.  有关方面称是"负债投资". 央行的资产负债表也应相应变化了.

如何变化的呢?

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2008-8-27 09:15:00

2003年12月

央行外汇储备比11月负增长171亿美元, 资产负债表上表现出“外汇资产Foreign exchange” 减少, 但“其他资产 Other assets 增加.

http://www.pbc.gov.cn/diaochatongji/tongjishuju/gofile.asp?file=2003S6.htm

http://www.pbc.gov.cn/diaochatongji/tongjishuju/gofile.asp?file=2003S2.htm

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2008-8-27 10:35:00

如果这些业务真地对应当时的“对商业银行注资”,那无异于央行通过发行本国货币应对商业银行的不良资产(央行用本国货币买来了商业银行的不良资产)。

至于这种做法对增长、就业有什么贡献,大家怎么看呢?

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2008-8-27 11:17:00
以下是引用sungmoo在2008-8-27 10:35:00的发言:

如果这些业务真地对应当时的“对商业银行注资”,那无异于央行通过发行本国货币应对商业银行的不良资产(央行用本国货币买来了商业银行的不良资产)。

至于这种做法对增长、就业有什么贡献,大家怎么看呢?

我倒是对这样的做法,对于货币方面的影响很感兴趣。

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2008-8-27 11:23:00
以下是引用winston1986在2008-8-27 11:17:00的发言:我倒是对这样的做法,对于货币方面的影响很感兴趣。

本国的商业银行一旦有不良资产,央行就“贷款”给商行,而商行则以不良资产做“抵押”——这是本币投放。

这些不良资产哪天能“起死回生”(即央行能把它们卖出去,从而回笼本币),倒也无妨。如果这些不良资产永远死亡了呢?那些之前投放的本币呢?

最后,是谁来为“不良资产”买单呢?

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2008-8-27 11:45:00
以下是引用sungmoo在2008-8-27 11:23:00的发言:

本国的商业银行一旦有不良资产,央行就“贷款”给商行,而商行则以不良资产做“抵押”——这是本币投放。

这些不良资产哪天能“起死回生”(即央行能把它们卖出去,从而回笼本币),倒也无妨。如果这些不良资产永远死亡了呢?那些之前投放的本币呢?

最后,是谁来为“不良资产”买单呢?

印象中,不良资产处理是由四大AMC发行金融债券等价置换四大行的不良资产(这种“等价置换”在各国可能绝无仅有),这些金融债券名义上,是由财政担保的,四大AMC的注册资本金才400亿,显然如果没有政府财政支持,是没有可能发行上万亿金融债的,AMC在这里的作用,不过一类似SPV的东西。不良资产的处置,其实质是商业银行将其不良资产变为对政府的“优质资产”

至于央行对商业银行的注资,是通过汇金进行的,而汇金是央行和财政部共同发起设立的,由央行控股。从这点讲,央行注入各商业银行的外汇资金,也还通过汇金股权的方式留在其资产负债表上,没有不明不白的消失了。

事实上,在央行独立性很差的情况下,央行资产和财政收入,恐怕都被视作国务院下属两个部门的资产,被政府觊觎,也就难免了。这大概也是为什么许小年呼吁央行直接对人大负责的原因。

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2008-8-27 11:46:00

记得吴晓灵也曾经表示,外汇储备是央行资产,政府不能无偿划拨

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2008-8-27 11:57:00
以下是引用sungmoo在2008-8-27 11:23:00的发言:

本国的商业银行一旦有不良资产,央行就“贷款”给商行,而商行则以不良资产做“抵押”——这是本币投放。

这些不良资产哪天能“起死回生”(即央行能把它们卖出去,从而回笼本币),倒也无妨。如果这些不良资产永远死亡了呢?那些之前投放的本币呢?

最后,是谁来为“不良资产”买单呢?

不良资产, 好像是由AMC通过财政收入担保发行债券进行资产置换的。

但是这里面似乎并不涉及到外汇储备的问题。

但是假如通过外汇储备对于国内银行注入资本金。那对于货币的 影响如何呢?

当时03,04年通过非常规使用外汇储备方式对于银行注入资本(详细是如何操作的我不特别了解,假如有高人能够深入解释就好了),但是日后银行还是在海外上市的,所以才能够给外汇储备方式对于银行注入资本金提供一个前提条件。

但是按照这文章的意思,或者某些其他人的意思,假如企业只是在国内上市,而用大量外储备或者类似的基金进行投资,或者资本注入,等等,那理论上应该是不可行的,或者会对于整个货币发行会造成影响。

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2008-8-27 12:14:00
以下是引用hunter_tong在2008-8-27 11:45:00的发言:

印象中,不良资产处理是由四大AMC发行金融债券等价置换四大行的不良资产(这种“等价置换”在各国可能绝无仅有),这些金融债券名义上,是由财政担保的,四大AMC的注册资本金才400亿,显然如果没有政府财政支持,是没有可能发行上万亿金融债的,AMC在这里的作用,不过一类似SPV的东西。不良资产的处置,其实质是商业银行将其不良资产变为对政府的“优质资产”。

至于央行对商业银行的注资,是通过汇金进行的,而汇金是央行和财政部共同发起设立的,由央行控股。从这点讲,央行注入各商业银行的外汇资金,也还通过汇金股权的方式留在其资产负债表上,没有不明不白的消失了。

事实上,在央行独立性很差的情况下,央行资产和财政收入,恐怕都被视作国务院下属两个部门的资产,被政府觊觎,也就难免了。这大概也是为什么许小年呼吁央行直接对人大负责的原因。

这些都是“换汤不换药”的吧?

财政部把国债留给央行,央行把货币留给财政部,这本身直接就是一种货币投放渠道吧?(只不过,我们看这中间要绕几个圈子)

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2008-8-27 12:37:00

第一个问题是,就算能用,中国现在还有多少可以动用的外汇储备的???除去美元相关资产,似乎不多了吧??

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2008-8-27 14:29:00
以下是引用sungmoo在2008-8-27 12:14:00的发言:

这些都是“换汤不换药”的吧?

财政部把国债留给央行,央行把货币留给财政部,这本身直接就是一种货币投放渠道吧?(只不过,我们看这中间要绕几个圈子)

注资前,财政部对四大行百分之百控股,注资后,财政部在四大行的权益比例下降了,央行原先的外汇资产变成了对汇金(进而对四大行)的权益资产

财政部把国债留给央行?可能我没有弄明白您在说什么,中国的中央银行法规定了财政不可以直接向央行发行债券,国债发行对象主要是央行,央行同商业银行交易。在注资之前的不良资产处置似乎和央行还没什么联系,主要是商业银行资产负债表上的不良资产变成了四大AMC发行的债券这种“优质资产”。关于这“优质资产”,我记得徐滇庆在一次研讨会上说四大行都是“笨蛋”,他认为四大AMC分别以100亿资本金为保证发行的上万亿金融债,事实上是一堆废纸,因为财政部从来没有书面上对这些金融债提供担保,具体的就不太清楚了。

用外汇储备向商业银行注资,的确有些不明不白的地方。假设中央银行缺乏独立性,政府可以动用其资产吧,用外汇储备注资和财政部通过发行债券筹资或直接用债券对其注资,没什么区别,都是自己兜里的钱。假设中央银行存在一定独立性,政府尊重其资产负债表的平衡吧,可中央银行通过汇金(以及后来的中投)持有商业银行的权益,怎么说都有点裁判员下场比赛的味道。

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2008-8-27 14:49:00
以下是引用hunter_tong在2008-8-27 14:29:00的发言:中国的中央银行法规定了财政不可以直接向央行发行债券

如果谈“不可以直接”,那么可以集中谈经过什么的交易最终会出现这种结果,并且这种结果的后果是什么。

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2008-8-27 15:02:00
以下是引用sungmoo在2008-8-27 14:49:00的发言:

如果谈“不可以直接”,那么可以集中谈经过什么的交易最终会出现这种结果,并且这种结果的后果是什么。

银行将剥离不良资产过程中得到的债券卖或注资时得到的外汇资产卖给央行,都将导致货币供应的扩大。

当然,央行也可以选择不接受,结果是利率的飙升或人民币强烈升值,显然央行不可能坐视,最后的结果可能都是货币供应的被动扩大

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2008-8-27 15:33:00
以下是引用hunter_tong在2008-8-27 15:02:00的发言:

银行将剥离不良资产过程中得到的债券卖或注资时得到的外汇资产卖给央行,都将导致货币供应的扩大。

当然,央行也可以选择不接受,结果是利率的飙升或人民币强烈升值,显然央行不可能坐视,最后的结果可能都是货币供应的被动扩大

那么,这一过程中,商业银行的不良资产,最终谁来“消化”呢?

谁来为商业银行的行为负责呢?

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2008-8-27 17:33:00
以下是引用sungmoo在2008-8-27 15:33:00的发言:

那么,这一过程中,商业银行的不良资产,最终谁来“消化”呢?

谁来为商业银行的行为负责呢?

你会看到中央的注资, 资产清理公司来消化不良资产, 国家通过发行国债来对消不良资产,那么中央的钱从那里来的? 国债那些废纸被谁认购了?这不是很清楚了

储蓄->银行->坏账分离->清理,发行债券->大家认购债券->获得利息->储蓄

[此贴子已经被作者于2008-8-27 17:38:24编辑过]

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2008-8-27 17:35:00
以下是引用hunter_tong在2008-8-27 14:29:00的发言:

注资前,财政部对四大行百分之百控股,注资后,财政部在四大行的权益比例下降了,央行原先的外汇资产变成了对汇金(进而对四大行)的权益资产

财政部把国债留给央行?可能我没有弄明白您在说什么,中国的中央银行法规定了财政不可以直接向央行发行债券,国债发行对象主要是央行,央行同商业银行交易。在注资之前的不良资产处置似乎和央行还没什么联系,主要是商业银行资产负债表上的不良资产变成了四大AMC发行的债券这种“优质资产”。关于这“优质资产”,我记得徐滇庆在一次研讨会上说四大行都是“笨蛋”,他认为四大AMC分别以100亿资本金为保证发行的上万亿金融债,事实上是一堆废纸,因为财政部从来没有书面上对这些金融债提供担保,具体的就不太清楚了。

用外汇储备向商业银行注资,的确有些不明不白的地方。假设中央银行缺乏独立性,政府可以动用其资产吧,用外汇储备注资和财政部通过发行债券筹资或直接用债券对其注资,没什么区别,都是自己兜里的钱。假设中央银行存在一定独立性,政府尊重其资产负债表的平衡吧,可中央银行通过汇金(以及后来的中投)持有商业银行的权益,怎么说都有点裁判员下场比赛的味道。

裁判员下场比赛---难道现在才看出来?

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2008-8-28 09:14:00

" 可中央银行通过汇金(以及后来的中投)持有商业银行的权益,怎么说都有点裁判员下场比赛的味道。"

据公开报道, 2007年9月, 财政部以5000亿元的特别国债, 相当于670亿美元, 以债权换取央行在汇金的股权的形式,将汇金整体并入了中投。中央银行就不再持有商业银行的权益了。

值得探讨的是这一段直接以外汇储备为资本运作注资商行.

用外汇储备注资和财政部通过发行债券筹资或直接用债券对其注资,还是有区别的.

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2008-8-28 09:24:00

 储备再不用也成堰塞湖了, 中国人储蓄12万亿, 外汇多少---和储蓄总和有的比了, 为什么不用?

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2008-8-28 09:31:00
以下是引用wsbsmn在2008-8-28 9:24:00的发言: 储备再不用也成堰塞湖了, 中国人储蓄12万亿, 外汇多少---和储蓄总和有的比了, 为什么不用?

这一表述是缺乏基础金融知识的表现。

除非能清楚解释其中“堰塞湖”的具体意义。

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2008-8-28 09:35:00
以下是引用老鱼父在2008-8-24 9:12:00的发言:

2004年,国务院动用450亿美元外汇储备充实中国银行业和中国金融证券资本金. 应是在国内流通. 其余买了美国长期债权相当于借给老美了. 老美把这钱拿到中国来投资,也算"流通"吧. 不过这种形式的"流通"中国亏大了.

严格说, 一国的外汇储备是不在本国流通的. 要不怎会叫储备.

最终的决策,不会是龚所“说的方式”进行,而是按照龚所“希望的方式”进行。

1)加大财政支持的基础建设,建设高铁,磁悬浮,核电厂。。。。

2)不会用外汇处理国内的不良资产。

3)促进贸易平衡,与世界经济有利。

4)中国在美国等经济出现问题的时候,采购的谈判,会很有利。

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2008-8-28 09:40:00
以下是引用alangpwang在2008-8-28 9:35:00的发言:

最终的决策,不会是龚所“说的方式”进行,而是按照龚所“希望的方式”进行。

1)加大财政支持的基础建设,建设高铁,磁悬浮,核电厂。。。。

2)不会用外汇处理国内的不良资产。

3)促进贸易平衡,与世界经济有利。

4)中国在美国等经济出现问题的时候,采购的谈判,会很有利。

其他我都同意,唯独4,

如果是国家出面的采购,谈判不会有利的, 不是说你不处在有利位子上,而是其他原因; 如果是民间的,我赞同

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2008-8-28 09:53:00

至少,以贸易平衡为准则,会对国内的目前出口企业困境有帮助。

解决出口企业的困境不是资金,而是订单。

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2008-8-28 09:56:00
以下是引用wsbsmn在2008-8-28 9:40:00的发言:

其他我都同意,唯独4,

如果是国家出面的采购,谈判不会有利的, 不是说你不处在有利位子上,而是其他原因; 如果是民间的,我赞同

鄙人可是一个谈判高手,当年负责采购的时候,一个法国老外,跟我说“我家里还有老婆孩子”哈哈!

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2008-8-28 10:05:00
以下是引用alangpwang在2008-8-28 9:53:00的发言:

至少,以贸易平衡为准则,会对国内的目前出口企业困境有帮助。

解决出口企业的困境不是资金,而是订单。

赞同,不过你这个让我想起了一个操作手法

比方说政府要盖房子,但是没钱, 作为企业可以这样子做, 没钱没关系,我贷款给你,你有钱就有资本盖房子了吧, 盖了房子卖了再还钱, 再有我相信做过企业的很多都知道, 管政府要钱很难的, 我相信政府不论中外都是差不多的, 除非你有钱不缺的, 所以你说这种贸易方式有什么意义?

如果这么搞,你不是让中国政府做那个企业?

[此贴子已经被作者于2008-8-28 10:06:47编辑过]

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