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2008-8-28 10:06:00
以下是引用alangpwang在2008-8-28 9:56:00的发言:

鄙人可是一个谈判高手,当年负责采购的时候,一个法国老外,跟我说“我家里还有老婆孩子”哈哈!

我晕,你是高手,佩服,但是就象别人说的,人才还是太少了呀!!!!
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2008-8-28 10:17:00
以下是引用wsbsmn在2008-8-28 10:05:00的发言:

赞同,不过你这个让我想起了一个操作手法

比方说政府要盖房子,但是没钱, 作为企业可以这样子做, 没钱没关系,我贷款给你,你有钱就有资本盖房子了吧, 盖了房子卖了再还钱, 再有我相信做过企业的很多都知道, 管政府要钱很难的, 我相信政府不论中外都是差不多的, 除非你有钱不缺的, 所以你说这种贸易方式有什么意义?

如果这么搞,你不是让中国政府做那个企业?


不是做那个企业!有很多操作技术层面的东东。

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2008-8-28 10:17:00
以下是引用老鱼父在2008-8-28 9:14:00的发言:

" 可中央银行通过汇金(以及后来的中投)持有商业银行的权益,怎么说都有点裁判员下场比赛的味道。"

据公开报道, 2007年9月, 财政部以5000亿元的特别国债, 相当于670亿美元,
  
以债权换取央行在汇金的股权的形式,将汇金整体并入了中投。中央银行就不再持有商业银行的权益了。

值得探讨的是这一段直接以外汇储备为资本运作注资商行.

用外汇储备注资和财政部通过发行债券筹资或直接用债券对其注资,还是有区别的.

用外汇储备注资和财政部通过发行债券筹资或直接用债券对其注资的区别在于:

在外汇管制下,1美元进来,央行结汇,有等价1美元的人民币兑换出去,进入货币市场流通。外汇储备如再次回来流通于国内,则相当于同量的货币发行了两次。直接以外汇储备为资本运作注资商行是不是同量的货币发行了两次呢?

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2008-8-28 10:21:00
以下是引用老鱼父在2008-8-28 10:17:00的发言:

用外汇储备注资和财政部通过发行债券筹资或直接用债券对其注资的区别在于:

在外汇管制下,1美元进来,央行结汇,有等价1美元的人民币兑换出去,进入货币市场流通。外汇储备如再次回来流通于国内,则相当于同量的货币发行了两次。直接以外汇储备为资本运作注资商行是不是同量的货币发行了两次呢?

总算有人能说点儿和主题有关的东西了,赞一个之后,才发现是楼主。

真是奇怪,好些发言的,仿佛平时没机会说话似的,东拉西扯。是技术性灌水?还是敌对论坛的网特渗透?

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2008-8-28 10:22:00
以下是引用winston1986在2008-8-26 11:23:00的发言:

这好像是属于货币经济学和国际金融学的范畴吧。

在没有这些方面基础知识之前,就去读这些书,开个玩笑就是不懂基本运算去做应用题一样。

斑斑,我看了孩子的“奥数”,就算我们学高等数学的,那些四则运算的东西也不一定能解的正确

[此贴子已经被作者于2008-8-28 10:22:26编辑过]

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2008-8-28 10:26:00
以下是引用老鱼父在2008-8-28 10:17:00的发言:用外汇储备注资和财政部通过发行债券筹资或直接用债券对其注资的区别在于

个人以为,在实际操作中,“外汇储备注资”离不开“财政部发行债券”这一步。

(操作后的最终等效结果,与具体采用了哪些操作,还是两个问题)

当然,具体怎么操作,只有相关人士出来介绍了。

这也是我一直追问央行资产负债表如何变化的原因。

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2008-8-28 10:31:00
以下是引用老鱼父在2008-8-28 10:17:00的发言:

用外汇储备注资和财政部通过发行债券筹资或直接用债券对其注资的区别在于:

在外汇管制下,1美元进来,央行结汇,有等价1美元的人民币兑换出去,进入货币市场流通。外汇储备如再次回来流通于国内,则相当于同量的货币发行了两次。直接以外汇储备为资本运作注资商行是不是同量的货币发行了两次呢?

外汇回流是对冲热钱的。还是没有搞清热钱退出方式吧?

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2008-8-28 10:32:00
以下是引用alangpwang在2008-8-28 10:31:00的发言:外汇回流是对冲热钱的。还是没有搞清热钱退出方式吧?

你没搞清楚“老鱼父”想说什么。

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2008-8-28 10:33:00
以下是引用天下一人在2008-8-28 10:21:00的发言:

总算有人能说点儿和主题有关的东西了,赞一个之后,才发现是楼主。

真是奇怪,好些发言的,仿佛平时没机会说话似的,东拉西扯。是技术性灌水?还是敌对论坛的网特渗透?

网特都来了?除了你,还有谁在动车希腊?

[此贴子已经被作者于2008-8-28 10:34:33编辑过]

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2008-8-28 10:36:00
以下是引用sungmoo在2008-8-28 10:32:00的发言:

你没搞清楚“老鱼父”想说什么。

那就搬个凳子坐着看,一会儿不流通,一会儿发行了双份货币。呵呵

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2008-8-28 10:42:00
以下是引用alangpwang在2008-8-28 10:22:00的发言:斑斑,我看了孩子的“奥数”,就算我们学高等数学的,那些四则运算的东西也不一定能解的正确

四则运算解得不正确,与不了解四则运算,是两回事。

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2008-8-28 11:05:00
以下是引用sungmoo在2008-8-28 10:26:00的发言:

个人以为,在实际操作中,“外汇储备注资”离不开“财政部发行债券”这一步。

问题在于, 2007年9月, 财政部才发行特别国债, 但汇金2003年底就开始动用美元外汇储备了

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2008-8-28 11:27:00
以下是引用老鱼父在2008-8-28 11:05:00的发言:问题在于, 2007年9月, 财政部才发行特别国债, 但汇金2003年底就开始动用美元外汇储备了

那么,当时的操作过程具体是什么?

*************************

题外:

个人以为,这次注资有些“怪”。注资后(商业银行的资产类与实收资本类同时变化),商业银行可不可以动用这笔资产?

如果商业银行不能动用,这就是一个“门面”问题,并没有实际意义:

(1)商业银行不能动用,如何实现这笔资产的保值增值?

(2)商业银行可以动用,如果“面向国内”,无异于货币的重复发行;如果“面向国外”,谁来为投资赢亏负责?

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2008-8-28 11:32:00
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2008-8-28 11:50:00
以下是引用sungmoo在2008-8-28 10:42:00的发言:

四则运算解得不正确,与不了解四则运算,是两回事。

有很多孩子,三年级,四则运算没有系统学完,奥数就解得很好。呵呵

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2008-8-28 11:52:00

央行曾经三令五申,不会再象1998年那样注资,也不会象1999年那样剥离不良贷款。前央行行长曾经多次声明,“仅此一次”,是“最后的午餐”。尽管当前这次大规模注资是在万般无奈之下的选择,如果不能采取相应措施确实令人相信这是最后一次,那么就很难在今后的国有商业银行改革中真正做到政企分开。

好问题,仅此一次---会吗?

你是相信政府的说法还是相信它的做法?

[此贴子已经被作者于2008-8-28 11:52:43编辑过]

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2008-8-28 11:55:00
以下是引用alangpwang在2008-8-28 11:50:00的发言:有很多孩子,三年级,四则运算没有系统学完,奥数就解得很好。呵呵

“系统学完”,看你怎么定义了。

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2008-8-28 11:55:00
以下是引用sungmoo在2008-8-28 11:27:00的发言:

那么,当时的操作过程具体是什么?

*************************

题外:

个人以为,这次注资有些“怪”。注资后(商业银行的资产类与实收资本类同时变化),商业银行可不可以动用这笔资产?

如果商业银行不能动用,这就是一个“门面”问题,并没有实际意义:

(1)商业银行不能动用,如何实现这笔资产的保值增值?

(2)商业银行可以动用,如果“面向国内”,无异于货币的重复发行;如果“面向国外”,谁来为投资赢亏负责?

面向国内,类似FDI

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2008-8-28 12:06:00
以下是引用alangpwang在2008-8-28 11:55:00的发言:面向国内,类似FDI

于是,货币重复发行。

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2008-8-28 12:07:00
以下是引用老鱼父在2008-8-28 10:17:00的发言:

用外汇储备注资和财政部通过发行债券筹资或直接用债券对其注资的区别在于:

在外汇管制下,1美元进来,央行结汇,有等价1美元的人民币兑换出去,进入货币市场流通。外汇储备如再次回来流通于国内,则相当于同量的货币发行了两次。直接以外汇储备为资本运作注资商行是不是同量的货币发行了两次呢?

你在说什么?“外汇储备再次回来流通于国内”,什么意思?外汇的借贷在国内很多,但直接使用外币进行商品交易在国内是违法的

可能你也没明白我在说什么,重复一下,部分是sungmoo提到过的:

如果用外汇储备补充商业银行资本金,如果这些资本金不可动用,补充资本金就毫无意义,正如如果债权人不能拍卖债务企业的资本金,谁还敢借钱给债务人?而如果商业银行将这些外汇资金投资于国外,在外部环境恶劣,其投资收益不能弥补汇兑损失和国内投资机会成本的情况下,商业银行将会把这些外汇卖出,接盘的同样是央行,这等同于央行直接用人民币向商业银行注资。

如果财政部直接用债券向银行注资,银行将债券卖给中央银行,其结果和前面的央行用其外汇资产向商业银行注资是一样的,都是货币供应的被动扩大。唯一不同的,是央行资产负债表上,前者的资产方是对商业银行(汇金)的股权投资,后者是政府债券。

政府发行债券收购央行在汇金的股权,无非是将前一种情况换成了后一种,货币供应被动扩大的本质是没有变的。

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2008-8-28 12:11:00
以下是引用sungmoo在2008-8-28 12:06:00的发言:

于是,货币重复发行。

学习ing.

如果这笔钱是外汇储备的资本利息收入呢?

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2008-8-28 12:13:00
以下是引用sungmoo在2008-8-28 11:55:00的发言:

“系统学完”,看你怎么定义了。

我认为学过中宏,就有参与讨论的资格。推荐《不确定的世界》这本书,更是有一定的道理

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2008-8-28 12:15:00
以下是引用hunter_tong在2008-8-28 12:07:00的发言:你在说什么?“外汇储备再次回来流通于国内”,什么意思?外汇的借贷在国内很多,但直接使用外币进行商品交易在国内是违法的

老鱼父的意思应该是:商业银行若想“面向国内”使用(被注进来的)外汇,就要拿着外汇找央行换成本币,这样等于又投放一批人民币。

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2008-8-28 12:16:00
以下是引用alangpwang在2008-8-28 12:13:00的发言:我认为学过中宏,就有参与讨论的资格。推荐《不确定的世界》这本书,更是有一定的道理

学过,与学懂,还有点区别。

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2008-8-28 12:18:00
以下是引用sungmoo在2008-8-28 12:16:00的发言:

学过,与学懂,还有点区别。

非常同意!!!

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2008-8-28 12:19:00
以下是引用alangpwang在2008-8-28 12:11:00的发言:如果这笔钱是外汇储备的资本利息收入呢?

(1)你都不能动用这笔外汇,何来“资本利息收入”呢?

(钱放在罐子里,不会自动生出利息吧)

(2)如果为获得利息而动用这笔外汇,并面向国内,这还是重复投放货币。

(3)如果为获得利息而动用这笔外汇,并面向国外,这里没有重复投放货币。

关键看,“利息收入”怎么来的。

(还请注意:外国国债,本身就是外汇储备的一种形式)

[此贴子已经被作者于2008-8-28 12:38:52编辑过]

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2008-8-28 12:21:00
美国国债收益率多少?
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2008-8-28 12:28:00

比如所,我们贸易收入1亿美金,作为外汇储备,在国内发行7亿人民币三年后,外汇储备变成1亿1千万,将这1千万以FDI投入国内

如何看出重复发行货币?

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2008-8-28 12:34:00
以下是引用alangpwang在2008-8-28 12:28:00的发言:比如所,我们贸易收入1亿美金,作为外汇储备,在国内发行7亿人民币三年后,外汇储备变成1亿1千万,将这1千万以FDI投入国内。如何看出重复发行货币?

这种交易里,没有重复发行。

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2008-8-28 12:41:00
以下是引用alangpwang在2008-8-28 12:21:00的发言:美国国债收益率多少?

这个随行情波动,一般在4%左右。

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