我支持楼主~~~~要学会思考    而不是一味的贬低或者颂扬一个人 一件事

楼主还是太年轻啊 太多的事情你没看到 只看到数字的增长 没看到奥运带来了多少不公平 看来你也只能是一个学究了

果然是大人之间的谈话，我小孩子看不懂啊!

办了奥运又能怎样?我们的国际地位提高了?我们的民生得到改善了?我们国民的素质得到提高了了?.....对了,当然北京市得到了诸多的改善,可中国不止一个北京吧.若全中国老百姓的生活水平得到了实际上的改善,国力有了十足提高,估计那时再办奥运,不会有这么多的声音了吧.

奥运会没有结束,残奥才刚开始,什么时候有不伦不类的运动开始,他们也津津乐道,为何?倡议运动,利国利民嘛.又得好多糊涂帐浑水摸鱼啊.官场历来是水清则无鱼.

你到处叨叨，倒是能说点实在的东西啊？

再不然，你从头看下来，挑我点错误，也好啊。

你说了这么多，其实等于什么也没说，只会发牢骚。

看看我的签名好吧。

还有一点，任何时候，都会有不同的声音，只要你有足够的实力去承受这个声音，就是好事情。

你年龄足够啦？

你说说，我这篇文章里，哪里没说到不公平？

是否你根本没看，就开始灌水啦？

你认为这些都是不伦不类的运动吗？

你认为如果不开奥运，就没有人混水摸鱼吗？

看来边际分析的思路，你应该不太了解啊。

我虽然没有证据，但可以推断，奥运资金的使用效率，要远远超过地方财政资金的使用效率，

恐怕要接近于抗震资金的审计强度。

想想再说。

借题发挥嘛！总免不了落个断章取义的罪名。不过这都是强盗逻辑：几千个亿不花在奥运会上也同样被消化掉。

天下一人，你怎么换头像了啊，是不是要洗心革面啊！哈哈，说笑了。

[此贴子已经被作者于2008-8-26 19:24:41编辑过]

换个说法，这又叫做实用主义的经济改革思路和改良主义的政治改革思路。

再说，一共只有22亿美元是纯粹为奥运花掉的，你说的这个数字，是指全部投资。

我想像你这样的成年人，不会没有看过、思考过我的全部发言，就开始回复了吧。

呵呵，这几天关心奥运，一直没有刮胡子。

还有啊，再华丽的盛宴也有结束的时候，不能老是打出奥运标志和人争执嘛，要能看到未来。

[此贴子已经被作者于2008-8-26 19:30:19编辑过]

结果是不是正确也许不重要，程序是不是合理可能更重要一些

http://blog.2008.sina.com.cn/s/blog_48670cb20100akh3.html?tj=1  

总奖牌第一的美国怎样证明金牌也第一 (2008-08-24 17:54:46)

奥运比赛经过两周时间的激烈角逐，奖牌榜榜首之争终于尘埃落定：中国以51块金牌赢得金牌数第一，超出第二名的美国15枚；美国以110枚奖牌赢得了总奖牌数第一，超出中国10枚。美国劳工部长赵小兰率领美国总统代表团出席奥运闭幕仪式，在北京拜会了中国总理温家宝后恭维说“中国的金牌第一名是实力而并非运气”。而温家宝则对赵小兰表示祝贺美国运动员在这次奥运会上取得的良好成绩，“你们的奖牌总数还是第一名”。

官方的新华社也适时提醒国人：面对中国人在奥运会历史上的第一个“金牌总数第一”的辉煌，更应冷静理智地看待，更需做深层开放的思考。对中国来说，金牌第一并不意味着是体育强国。

其实，不用新华社提醒，部分西方媒体这些天来也一直通过不同形式的奖牌排行榜来证明中国还不是强者，比如“人均奖牌”、“历史累计奖牌”等，中国都还远远落在美国、欧洲等发达国家的后面。就算是拿本届奥运会的金牌数来说，美国人也找到了不止一种方式来证明美国依然是第一。

方法1：获得金牌的运动员数  

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根据纽约Daily News8月22日一篇题为USOC's new math has US beating China in gold medal duel（美国奥委会新数学让美国金牌数超过中国）的报道中说，美国奥委会的CEOJim Scherr这样计算金牌：相比中国代表团，美国人获得金牌更多，因为他们在集体项目上获得的金牌更多。比如获得冠军的美国女足，一共有18人的脖子上挂上了金牌。再加上男女篮球（24枚）、男排（12枚）以及田径、游泳、划艇的接力等集体项目，美国队员所获得的金牌总数远远超过中国，在金牌榜上无可争议地占据首位。这位美国奥委会的CEO还语带玄机地说“我们不会放弃那些集体项目，将精力放在个人项目上，或许个人项目的培养代价更低一些。”

方法2：排除裁判打分的项目  

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根据奖牌榜上形势的发展，一位在Yahoo Sport上写专栏的美国专家Chris Chase先生发明了一个“Real Olympic Medal”（“真正的奥林匹克奖牌”）最新概念。在他看来，凡是比赛成绩需要人工主观印象打分的项目(judged sport events)都不算真正奥运项目。被摒除在“真正金牌榜”之外的项目包括体操、跳水、柔道、跆拳道、蹦床、摔跤、马术等，只有类似菲尔普斯这样靠更高、更快、更远、更准、更多的可用客观尺度精确度量的项目才算真正奥运项目。这样一来中国就惨了，在所获51枚金牌中，有近一半来自体操、跳水、柔道、蹦床这样的“假”奥运项目，而美国只有4枚金牌来自这样的项目。这样一来，“真正奥运奖牌榜”的金牌总数也是美国第一。

美国人这两种金牌榜虽然属于“另类”，但也揭示了中国竞技体育的两根软肋：一是“大球”；二是田径，值得我们深思。

另外，部分美国人之所以如此痴迷于玩弄奖牌榜，说明美国人不服输，认为中国此次金牌榜夺标占了东道主天时地利特别是裁判的人和。但事实上，在本届奥运会上中国选手中先后有李晶晶、郭爽、陈中先后因改判失去了为中国队冲金的机会，东道主没有占到什么“便宜”。

在更深层次上，我们也可看出部分美国人的一种心态。这种心态用8月19日《华盛顿邮报》报道中一段话说就是：“北京奥运会是不是一种隱喻，是不是一个暗号，代表着一个更重大得多和更令人不安得多的趋势，这个趋势就是，中国会不会将要超越美国，成为全球最大的经济体？”对此，资深经济评论家罗伯特•萨缪尔森（Robert J. Samuelson）的回答是：Well, stop worrying. It almost certainly will。翻译一下：“算了，别瞎操心了，（中国经济总量超越美国）这几乎是确定无疑的事情”。

另一个确定无疑的事情是：本届奥运会上金牌总数第一就是中国。

[em01][em01]

https://bbs.pinggu.org/thread-352737-1-1.html

这个帖子，似乎在证明我的观点，大家有精力，还是去关心这些钱有没有乱花吧。

你是找打`阿~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

这些工程的监控， 严格的程度，有多大啊.

而且这些工程，对于整个国家经济发展的重要性，太大了。

[此贴子已经被作者于2008-8-29 8:33:56编辑过]

又没睡觉啊，这次可不干我事。

你们几个管意识形态的不在了，我就找人打呗。

不过，我倒是认为，这些工程里面，有好些的规模，似乎过大了一点。

比如那个横贯全国的高速路网络，而且，我不认为现在最重要的是这个。

至于你说监控，那是质量方面，我说的是审计的力度，和预算的合理性，我们各管一摊。

反正我不认为，这些工程都会比奥运的工程更重要，管理的更好，执行的更彻底，审计的更严密。

言之有理，跟着鼓掌

奥运会这些钱哪里来的？
税收来的。
怎么来的？


很不严谨地很粗地说下，
当年国地税分离前，地方政府相对有钱，中央政府相对很穷。中央要办奥运会，要搞载人航天，要建大剧院都没有钱。
于是来了个国地税分离，结果地方政府一下子就穷了，当时很多地方连公务员和教师工资都开不出来，很多苛捐杂税的新闻，例如枞阳事件啊什么的，都是国地税分离之后发生的。还有很多教师拖欠工资儿童失学等事件等。
但是国家有钱了，有钱办奥运会了，有钱办载人航天了，有钱建大剧院了。

当然我说的不严谨了，但大体上应该是这么回事。
虽然现在地方政府找到了卖地这个生存之道，早就不靠苛捐杂税了。但是大家要认识到办奥运会，办载人航天，建大剧院的钱，从某种意义上说，一部分就来自那些失学儿童的教育经费，一部分来自教师的工资，一部分来自拖欠的工程款（导致拖欠工资），一部分来自我们大家买房子的经费。

呵呵, 那说明白你真的太不了解这些项目了.

横贯全国的高速路网络, 这是中国产业升级和迁移其中一个必要的基础.

算了，不想说了. 尤其看了那帖子,后面跟着一群有一群的白痴. 有总他们以后走路好了

其实这个话题真正有经济学意义的讨论，是用经济学中外部性理论等来讨论，不要在这里乱扯了。

看看新的煽动语句，真是了不得的技巧，我也要学习啊。

其实就是说，税款是我们的，税款之外的国家财产也是我们的，你们花我们的钱办奥运，就是不行。

问题在于，“你们”是谁？

我不能不怀疑，有些地方官员在国家财政预算体系面临改革的关键，为了一己之私，

保证自己的小朝廷的利益和自己家属子女的利益，置全国人民的利益于不顾，煽动民众，

试图绑架中央，才把国税地税分开的事情又翻出来，搞出这些新思维的。

（不要紧张，我只是跟着别人学说话的技巧。）

[em01][em01]

请不要拿高速路网络来说事。

高速公路大部分资金都是银行贷款，即便是自有资金那部分，往往也在桌面下通过一定的操作变为银行贷款。
然后靠收费来还贷。

也就是说，高速公路的建设，实际上是一个商业行为，有投入有收益的，不依靠国家财政收入，整个社会也能获得收益。
而奥运会的投入，完全是国家财政及各个单位的钱投入，纯粹是个国家意志下的行为，不是通常的商业行为。

你是从技术上分析的吧。

我们要开始产业升级和迁移了？

那岂不是需要很多钱，不如省下来，去花在这些事情上，免得我们的产业链老是处于低端，

我们的血汗钱都被老外的不值钱的东西搞走了。

你要是反对，你就是精英鹦鹉五毛党！！！！

[em01][em01]

浪费呐...哎

我不太会引用话语，所以只好摘出来：

我不能不怀疑，有些地方官员在国家财政预算体系面临改革的关键，为了一己之私，

保证自己的小朝廷的利益和自己家属子女的利益，置全国人民的利益于不顾，煽动民众，

试图绑架中央，才把国税地税分开的事情又翻出来，搞出这些新思维的。

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确实，地方官员要保护自己的利益，但问题是地方官员遇到的问题是基本开销都无法保证了，小朝廷的利益就更无从谈起了！

国地税分离之后，很多地方财政窘迫到连公务员的工资都无法保证。
当时出了好多这样的新闻，例如镇长业余蹬三轮车挣钱啊什么的。还有教师拿不到工资啊什么的新闻，苛捐杂税之类的新闻，也全部是那个时候之后发生的，难道不是吗？

当时地方政府财政的窘迫是个客观事实，难道不是吗？

九十年代后期很多地方工厂效益不好，工人要生活费，工人运动此起彼伏，地方政府不是不给工人发基本生活费，而是地方政府自己都没有钱。有些地方官住在机场，万一工人围攻就可以逃跑；还有住在军营里的。如果财政上有钱至于这么窘迫吗？

现在居然有人说“置全国人民的利益于不顾”，这些全国各地的工人、农民不是“全国人民”吗？他们的利益，是谁不保障的？是谁不顾的？还不是国地税分离之后造成他们的困境。

中央又不拿出一份钱给地方发工资，不拿出一份钱照顾工人、农民，然后又拿“全国人民”说事，好意思吗？

总的来讲，不管如何，作为一个中央集权的政府作出这样的决定和开支是可以理解的，但是真的是可以容忍的么？

政府是什么？很多政治、经济学家都在讨论不止，但我认为政府是民众选出来的，民众为什么要交税？本质就是集万人之力，完成一人不能完成之事，从这个角度来看，政府为奥运会付出的是在超出了政府的本质工作。

是的，一片建筑，一路火炬，一方治安，是可以带动经济的，但是政府的本身是这种想法么？他们其实不就是为了炫耀的？而经济的带动，是副产品！

如果政府把这些钱用在灾区建设上（这是符合政府的作用的，但是我承认政府在灾难发生时已经把钱都花出去了），如果用在安全设施、公共事业、社保、医保、教育上，是不是更有意义呢？

善因善果，是是是非，现在讲什么、预测什么都是徒劳，但是时间会说明一切的。

人家伦敦说了：“我们办奥运会不可能超过北京，而且也是不可能的。”

（上面两个“不可能”似乎有语病）

London Mayor Boris Johnson said he had been "blown away" by Beijing's achievements, but both he and Coe said London would deliver an Olympics to rival the one about to finish.

"We have been dazzled, we have been impressed, we have been blown away by these Beijing Games, but we have not been intimidated and in our own sweet way, without wasting tax payers' money, I am convinced that we can do just as well in 2012," Johnson told reporters.

http://cn.reuters.com/article/olympicsNews/idCNLM46386320080824

中国的快速发展无疑使到外国眼红

您的这些“住在机场，万一工人围攻就可以逃跑”，“住在军营里”，

“很多地方财政窘迫到连公务员的工资都无法保证”，“镇长蹬三轮挣钱”等等。

是从哪里听来的？

您当官的亲戚朋友？还是小说？

（顺带一提，住在机场怎么跑啊？往野外跑？安排专机？你以为是林彪呢。）

至于拖欠教师工资，这个我当然知道的，我的亲戚朋友有很多是老师，还有很多下岗职工。

你说的“地方政府财政的窘迫”的时候，正是是在90年代工人下岗、教改医改、物价上升的时候。

人民水深火热的时候，许多地方官僚们仍然花天酒地，为所欲为。

（我不是说中央官僚有多好，就是他们造成了下岗等改革，

但是这个也许可以解释成为“不得不”，而地方官僚的行为没有任何可以被解释的空间。）

我又看了那个帖子了，对你一片喊打之声啊，呵呵。

看出来还是我好吧，虽然你不和我站在一起，我还是支持你。

不过那些东西，确实比较容易从里面搞钱，我仍然这么认为。