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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2015-2-21 10:46:50
苗大师哭晕在厕所里
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2015-2-21 11:00:48
文化经济 发表于 2015-2-21 09:44
最好搞清楚别人的意思以后再作评论。我何处说过“主流学界”的理论是永远的伟光正、“主流学界”是铁板 ...
呵呵,你也“最好搞清楚别人的意思以后再作评论”。在你心中,难道不认为所谓主流学界的“科学共同体的基本范式”是唯一正确的范式吗?也正因为此,你才说,不能接受这一范式、不能与主流学界交流的民科是在意淫。对不对?

问题是,你怎么能够保证【主流学界的“科学共同体的基本范式”】就是正确的呢?这显然毫无根据。否则,库恩也就不会提出“范式的革命”了。

曾经,在爱因斯坦的相对论提出的时候,其是不被当时的所谓“主流”所接受的。而在另外一些学科,例如经济学,当时的异端经济学在现在却成为了主流。这都是可能的。重点是,所谓被大多数主流学者所接受的、认可的范式,并不因为其被大多数人认可,就可证明其无懈可击,就可证明其伟光正。
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2015-2-21 11:13:33
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2015-2-21 11:27:14
mingjingfeitai 发表于 2015-2-21 11:13
就这个,够我偷笑三天三夜了!
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2015-2-21 11:41:17
主流也是民间的进化和汲取吧,在百家争鸣中不断进步,科学研究也不能泾渭分明吧。
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2015-2-21 12:08:57
教育体制如此
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2015-2-21 13:13:19
文化经济 发表于 2015-2-21 10:03
主帖已经对民科作了描述。如果要系统研究它,那应该是一个课题或一篇论文了。这个还是有研究价值的。
好想法!发不了《中国社会科学》,可以发一些综合刊物或是哲学杂志
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2015-2-21 15:28:47
学习非主流
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2015-2-21 15:57:55
  民科的失败,就在于缺乏与主流学界的沟通,其实并不是他们不愿意去沟通,而是他们大多数根本不具备这种沟通的能力。这注定了他们永远无法到达成功的那一天。
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2015-2-21 16:00:11
lwzxy 发表于 2015-2-21 11:00
呵呵,你也“最好搞清楚别人的意思以后再作评论”。在你心中,难道不认为所谓主流学界的“科学共同体的基 ...
曾经,在爱因斯坦的相对论提出的时候,其是不被当时的所谓“主流”所接受的。而在另外一些学科,例如经济学,当时的异端经济学在现在却成为了主流。这都是可能的。重点是,所谓被大多数主流学者所接受的、认可的范式,并不因为其被大多数人认可,就可证明其无懈可击,就可证明其伟光正。
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你也认为爱因斯坦是民科?或者,你认为观点另类就是民科?
爱因斯坦有着扎实的科学功底和缜密的逻辑思维,再加上有依据的怀疑和极强的想象力,才使他创立了相对论。虽然已经是100多年前的事了,虽然当时多数科学家不理解、不支持他的新学说,但无人指责他是“民科”,因为他的学说至少在逻辑上是无懈可击的,因而能够在当时正规的科学刊物上发表。也就是说,它在当时就进入了正常的科学研究领域。这与民科有关本质的区别。
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2015-2-21 16:12:43
lwzxy 发表于 2015-2-21 11:00
呵呵,你也“最好搞清楚别人的意思以后再作评论”。在你心中,难道不认为所谓主流学界的“科学共同体的基 ...
曾经,在爱因斯坦的相对论提出的时候,其是不被当时的所谓“主流”所接受的。而在另外一些学科,例如经济学,当时的异端经济学在现在却成为了主流。这都是可能的。重点是,所谓被大多数主流学者所接受的、认可的范式,并不因为其被大多数人认可,就可证明其无懈可击,就可证明其伟光正。
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你也认为爱因斯坦是民科?或者,你认为观点越另类,就越是民科?
爱因斯坦具有扎实的科学功底和缜密的逻辑思维,再加上有依据的怀疑和极强的想象力,才使他创立了相对论。虽然那已经是100多年前的事了,虽然当时的多数科学家不理解、不支持他的新学说,但却没人指责他是“民科”。因为,至少它在逻辑上是成立的,并且符合科学规范,所以能够在当时的正规学术刊物上发表。也就是说,它一诞生就进入了主流学界(这个进入当然不等于大家都认同)。显然,这些都与我们所说的民科有本质的区别。
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2015-2-21 16:14:51
果冻 发表于 2015-2-21 15:57
  民科的失败,就在于缺乏与主流学界的沟通,其实并不是他们不愿意去沟通,而是他们大多数根本不具备这种 ...
如果民科那些东西能够与主流学界沟通,也就不是我们所说的民科了。
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2015-2-21 16:22:37
csm1985 发表于 2015-2-21 11:41
主流也是民间的进化和汲取吧,在百家争鸣中不断进步,科学研究也不能泾渭分明吧。
从一般意义上说,确实主流与非主流往往不是泾渭分明的,更不是一成不变的。但问题是,在这个信息化时代,在这个科学精神日益昌明的时代,如果有人宣称自己创立了某某伟大理论,或者推翻了某某伟大理论,或者把公认的某某学术大家贬得一钱不值,但却一直只能在网上嚷嚷,不能通过正规的学术刊物、会议等渠道与学界交流(请注意,是交流、沟通,不是指获得公认),这样的玩意儿,能是真正的“科学研究”吗?
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2015-2-21 16:30:55
征夷大将军 发表于 2015-2-21 13:13
好想法!发不了《中国社会科学》,可以发一些综合刊物或是哲学杂志
希望大将军版主抓紧研究,早发高大上的刊物。
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2015-2-21 16:39:07
文化经济 发表于 2015-2-21 16:12
曾经,在爱因斯坦的相对论提出的时候,其是不被当时的所谓“主流”所接受的。而在另外一些学科,例如经济 ...
我的意思是说,爱因斯坦的相对论恰恰引发的是一场物理学上的范式上的革命。按照你所谓的“同意主流学界的科学共同体的基本范式”的判断民科的标准,爱因斯坦难道不是一个“民科”?呵呵。

但是,你如果自己否认上述自己之前确立的标准,转而采用其它的判断民科的标准(如“爱因斯坦具有扎实的科学功底和缜密的逻辑思维”、“能够在当时的正规学术刊物上发表”),那么,就没什么好谈的了。因为连你自己对定义都前后不一的话,任何讨论都是白费的。
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2015-2-21 16:39:35
现如今,在技术、工艺等领域,高手在民间还是可能的。但在学术领域,已经变得越来越不可能了。所谓民科,就是个笑话。
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2015-2-21 16:40:55
lwzxy 发表于 2015-2-21 16:39
我的意思是说,爱因斯坦的相对论恰恰引发的是一场物理学上的范式上的革命。按照你所谓的“同意主流学界的 ...
我的观点是一贯的。你没看主帖和12楼?
如果你真想搞清我的看法,就请点我的“只看作者”,全面看一下。
显然,“通过学术刊物、会议等与主流学界对话、沟通”的前提,就是遵循学界公认的科学规范,其中最重要的是逻辑规范。没有这一条,你自己吹得天花乱坠,学界也不鸟你——谁敢把藐视科学规范的垃圾发在严肃的学术刊物上?
“范式”的说法也许不准确,而且我也只是引用了这一概念。可能提“科学规范”、“逻辑规范”比较合适。
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2015-2-21 17:03:31
我觉得民科有几个问题:一是建立一套自己的学科概念体系或术语,不和学界对接;二是闭门造车,只顾寻求所谓的重大突破或创新。主流学界之所以值得尊循,是因为他们遵循一套相对稳定的术语体系,即使对某种术语有新的定义也会在文章中说明,而且不会全盘重定义。民科倾向于各做各的,相互之间很难沟通,或者需要花很多精力才能沟通,这就降低了学术探讨的效率。我并不反对在接受相关学科知识并遵守该学科研究规范基础上的业余科学爱好者,但我反对全盘自创的所谓民科。
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2015-2-21 18:52:45
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2015-2-21 23:29:54
文化经济 发表于 2015-2-21 10:03
主帖已经对民科作了描述。如果要系统研究它,那应该是一个课题或一篇论文了。这个还是有研究价值的。
能否合作?呵呵。
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2015-2-22 08:22:26
wawiii 发表于 2015-2-21 23:29
能否合作?呵呵。
行啊,我一作,你二作,合作愉快!
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2015-2-22 09:47:32
文化经济 发表于 2015-2-21 16:14
如果民科那些东西能够与主流学界沟通,也就不是我们所说的民科了。
如果仅仅以是否能与主流学界沟通作为是否民科的标准,那么我本人也应该不算民科了
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2015-2-22 10:24:41
果冻 发表于 2015-2-22 09:47
如果仅仅以是否能与主流学界沟通作为是否民科的标准,那么我本人也应该不算民科了
嗯。不过,这个沟通是指正式的学术讨论,而不是论坛(包括本坛)上这种随意性的聊天。
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2015-2-22 16:14:44
《庄子·秋水》:
“井蛙不可以语于海者,拘于虚也;夏虫不可以语于冰者,笃于时也;曲士不可以语于道者,束于教也”。
老子曰:“上士闻道,勤而行之;中士闻道,若存若亡;下士闻道,大笑之。”
==============
学术没有止境。对民科如此,对官科也是如此。

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2015-2-23 17:18:00
文化经济 发表于 2015-2-22 10:24
嗯。不过,这个沟通是指正式的学术讨论,而不是论坛(包括本坛)上这种随意性的聊天。
  参加过北京工程图学年会,并在此会上宣读了本人的论文,还在北京工程图学丛刊上发表过论文,在其他刊物上也发表过论文,只是,现在这种事情难多了,也少多了,尤其是那高昂的版面费,再也不敢发了。
  请问,这算不算正式的学术沟通?
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2015-2-23 17:26:10
文化经济 发表于 2015-2-22 10:24
嗯。不过,这个沟通是指正式的学术讨论,而不是论坛(包括本坛)上这种随意性的聊天。
出书前,与多位教授(包括数学所的研究人员)会面,讨论书稿的修改方案,这算不算正式的学术讨论?
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2015-2-23 17:57:13
果冻 发表于 2015-2-23 17:26
出书前,与多位教授(包括数学所的研究人员)会面,讨论书稿的修改方案,这算不算正式的学术讨论?
当然算啊!你这些都是正常的学术运作,怎么能说是民科呢?
我前边已经强调过,民科最基本的特点是不遵循学界公认的科学规范,因而不能与主流学界进行正常学术交流(包括学界认可的各类学术发表),只能自说自话。
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2015-2-24 09:46:47
文化经济 发表于 2015-2-23 17:57
当然算啊!你这些都是正常的学术运作,怎么能说是民科呢?
我前边已经强调过,民科最基本的特点是不遵 ...
  可惜,这都是十多年以前的事情了,现在的学术界,很难打交道了。
  垃圾论文泛滥成灾,版面费越来越高,学生为了毕业,教师为了评职称,不得不发。我一不为毕业,二不为评职称,没必要花那么多钱去发表论文了。现在书号费也挺贵,我的第二本书,近期也不打算出版了。
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2015-2-27 20:10:01
文化经济 发表于 2015-2-20 15:53
爱因斯坦、达尔文、哥白尼都是民科?你过年开玩笑吗?这几个人都有扎实的科学功底和逻辑思维,而且他们 ...
关于民科和院科定义,我的定义可能广一点。

爱因斯坦、达尔文、哥白尼这三人不是民科?他们本是民科后被转正而已。创造知识(不仅仅是自然科学)的主力军肯定民科,阁下用逻辑唬人与社科中用道德唬人有什么区别?

不懂逻辑?任何理论的逻辑都是理论创立者创造的,你懂什么逻辑?方舟子懂什么逻辑?你们懂的逻辑都是对的吗?知识创新就是要推翻旧逻辑,新旧交流有堵墙。
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2015-2-27 20:26:03
davil2000 发表于 2015-2-21 06:20
爱因斯坦是在瑞士苏黎士工学院受到当时最前沿的理论物理教育。提出狭义相对论时,任职于瑞士国家专利局。 ...
爱恩斯坦明明是转正的民科嘛,孟德尔就没那个好运气,能转正,于是只好种菜到底。

文化经济用不懂逻辑批判人,我看他搬出民科和院科的定义就是记者级别的东西,不讲逻辑。我给定义如下,以免不必要的探讨:

民科:非本职研究者,通俗就是不务正业的研究者。
院科:国家授权的本职研究者。
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