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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2015-2-23 15:05:22
leijy 发表于 2015-2-23 12:45
门捷列夫元素周期表,请你也去挑些毛病出来吧。在马克思主义经济学论坛,你是来学习知识,还是来砸场子 ...
门捷列夫元素周期表只展示出有序的一面,但世界还包括了无序的另一面。

学习知识没有固定方法,记忆是一法,追问也又是一法。哪怕是砸场子,只要砸的在理,这也是一法。

学习知识更讲究态度。自知无知是一种态度,滥竽充数也是一种态度。
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2015-2-23 19:01:58
无知求知 发表于 2015-2-23 15:05
门捷列夫元素周期表只展示出有序的一面,但世界还包括了无序的另一面。

学习知识没有固定方法,记忆是 ...
对于一些无知的人,你讲什么都是对牛弹琴。
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2015-2-23 21:10:32
xieyongxia 发表于 2015-2-23 19:01
对于一些无知的人,你讲什么都是对牛弹琴。
同是科学一词,居然就有着根本上不同的两种概念。绝大多数人(“除少数专家以外的任何人”霍金语)都知道技术性和数学化的那种“科学”概念,也只有极少数人才知道另一种在真理的看法上与宗教完全不同的科学概念。

恩格斯所说的“科学”,也就是绝大多数人所理解的那种概念。这种概念不能解释那些“科学家”为何会有宗教信仰的问题,也不能解释科学理论的基本预设为何是假设的问题,更不能解释科学理论为何只能证伪不能证实的问题。很明显,这种“科学”概念是一种被误解了的概念。

极少数人所理解的那种科学概念,这是当今中国宪法所规定的教育不让教的。所谓“辩证唯物主义和历史唯物主义”,其实就是绝对真理和历史决定论。这明明就是宗教的真理观和历史观。与之相反的就是相对的真理观和非决定论,但这是中国教育不让教的东西。还好,卡尔波普的书还不至于被列为禁书。
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2015-2-23 22:27:05
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2015-2-23 22:30:37
leijy 发表于 2015-2-23 22:27
空谈没有任何实际意义。
理论与实际这两个概念你应该是清楚的。理论没有任何实际意义,这没错。
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2015-2-24 02:14:41
无知求知 发表于 2015-2-23 21:10
同是科学一词,居然就有着根本上不同的两种概念。绝大多数人(“除少数专家以外的任何人”霍金语)都知道 ...
我怎么觉得马克思讲的与相对真理观和非决定论 意思接近呢。
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2015-2-24 10:13:50
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2015-2-24 10:57:37
jmszls 发表于 2015-2-24 02:14
我怎么觉得马克思讲的与相对真理观和非决定论 意思接近呢。
马克思主义的哲学思想,即“辩证唯物主义和历史唯物主义”。这是我们耳熟的,但绝大多数人并不能详。如果我们懂得运用分析的方法去研究它,那么也许就能够做到耳熟能详。

唯心的观点终极了真理,唯物的观点也同样终极了真理,因此这两种真理观都是绝对的真理观。绝对的真理观容不得再有更真的真理。绝对真理是宗教的核心。就如同先鸡先蛋之争那样,任何一种绝对真理都是不能自圆其说的。就为了使之在道理上成立,那种“意义不定”的辩证法就派上了用场。

我们常说的“定义”,这就是形而上学的方法。辩证法即“意义不定”。人们常说辩证法偷换概念,人们并没有冤枉它。读过恩格斯《社会主义从空想到科学的发展》就知道了,绝对真理明明是宗教的核心,恩格斯居然就用“是也不是,不是也是”的方法去把它变成了“科学”。

不管是唯心史观还是唯物史观,它们都是以断言和坚信的态度去看待历史看待未来。这种“唯”的历史观认为历史作为原因,它决定了未来结果。(如果认为原因与结果之间还有难以罗列的条件变数,那么决定论就被推翻了。不管是唯心史观还是唯物史观都被推翻了。)
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2015-2-24 11:05:03
龚民 发表于 2015-2-24 10:19
理论没有任何实际意义------错在你的自以为是认识。理论如没有任何实际意义,人们还要理论干啥?网 ...
我不止一次说过了,你只适合谈论现实的问题,应用层面的问题。至于现实背后的道理,以及道理的根本道理,非应用层面的道理,你是没有能力去谈的。
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2015-2-24 11:09:14
leijy 发表于 2015-2-24 10:13
你老兄又何必读书,浪费时间跑到这个论坛来胡说八道呢?

   把马克思主义的普遍真理同我们的具体实 ...
誓誓旦旦正确无误的理论,自诩能够指导实践的理论,这是宗教理论。
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2015-2-24 12:28:32
leijy 发表于 2015-2-24 12:16
你何必读书识字呢?
  只有清晰的理论分析才能在错综复杂的事实中指明正确的道路。(恩格斯)
恩格斯这番话读来就跟牧师布道一样。

科学不同意这样的布道。虽然理论的逻辑是清晰严谨的,但科学理论的起点却是猜测和假说。假设之“假”已经申明这不是真的。这样的理论只能够指导用狗来做的实验,而不能够指导用人来做的实验。除非这实验的代价是我们可以承受得了的。
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2015-2-24 12:29:24
leijy 发表于 2015-2-24 12:16
你何必读书识字呢?
  只有清晰的理论分析才能在错综复杂的事实中指明正确的道路。(恩格斯)
这句话读来就跟牧师布道一样。
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2015-2-24 12:32:57
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2015-2-24 12:50:22
leijy 发表于 2015-2-24 12:32
如果你经济学入门了,就能够理解。
我很想知道你经济学入门了没有。请问: 经济学是应用学科还是非应用学科,为什么?

这只是“经济学”概念的最基本问题。如果连这一概念也搞不清楚,那就有足够的理由判断你连门都没有进。

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2015-2-24 14:09:37
别试图去翻中国的教科书,那里面找不到的。
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2015-2-24 14:23:29
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2015-2-24 14:25:33
leijy 发表于 2015-2-24 14:23
老雷素来只推荐经济学爱好者、学生读两本书。一、《资本论》(选读本)。二、《管子》。对中国、美国 ...
连宗教与科学都分不清,还谈科学?!
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2015-2-24 16:46:30
leijy 发表于 2015-2-24 15:10
你发帖是无知求知,希望学习马克思主义,还是挂羊头卖狗肉,无耻攻击马克思主义?
我只冲你大谈科学而来。一番追问之下居然你连宗教理论和科学理论都分不清,这样也敢大谈科学,你这又算是有耻还是无耻呢?
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2015-2-24 17:31:40
经济史外行 发表于 2015-2-22 08:31
楼主强调“准确界定概念”非常重要,

我非常赞成。
马经的“价值”概念确实绕来绕去搞得太复杂。
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2015-2-24 23:57:54
无知求知 发表于 2015-2-24 10:57
马克思主义的哲学思想,即“辩证唯物主义和历史唯物主义”。这是我们耳熟的,但绝大多数人并不能详。如果 ...
我的认为 ”还是接近“ ,既然还有”人的主观能动“ ,那么” 辩证唯物主义和历史唯物主义“ 是在什么程度的主观能动性下得出确定结论? 马克思很确定的他的终极目标(真理)结论,但是又搞了个封建,资本,共产主义递进过程,中间又夹了个社会主义,而共产主义还存在个生产力高度发达的极限值。
     他发现和确定真理,但却无法证明,发现实现路径,却无法证明路径存在,实践路径,却资社谁能通向最终目标? 那么,马克思构想的的确是一个科学体系。
     
    我对”相对真理和非决定论“ 不熟,认识太浅,因此说的有点 跟你对不上,抱歉。
     但是我认为老马的一套不一定是 真理观和决定论 。因为他从没给出来 一个 关键 ,尽管他天才的预见到  终极真理极目标,并在虚构中计算出来,但关键这一步,他到底是发现了,还是没发现,藏在那了,如果不确定此点,无法断言它 是真理观和决定论。
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2015-2-25 01:11:37
jmszls 发表于 2015-2-24 23:57
我的认为 ”还是接近“ ,既然还有”人的主观能动“ ,那么” 辩证唯物主义和历史唯物主义“ 是在什么程度 ...
也许是我的表述能力太过低下,没能让你看懂。对不起!
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2015-2-25 08:43:24
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2015-2-25 11:41:19
龚民 发表于 2015-2-25 08:43
复杂吗?记住!马经中商品的“价值”就是人的物质生产劳动量。这够简单了吧。科学就在于要绕来绕去 ...
马经中商品的“价值”就是人的物质生产劳动量。
这个说法在后资本主义时期已经解释不通了。
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2015-2-25 17:41:08
无知求知 发表于 2015-2-25 01:11
也许是我的表述能力太过低下,没能让你看懂。对不起!
假定它为马教。
        但是马教言行不一,总自反其存在,马教非教,这个判断如何  。

以下可以无视。

       马教诞生了,但是马教全体飞升天堂的三大永动发动机,是无限的廉价能源, 无限的廉价资源和主观能动性的愿意不愿意,这三大高科技统称生产力是无法嘴炮出来的,必定要由 “科技”这种真理搞出来。
      乌托邦式的乐园总垮掉,因为他确实在搞马教。马教诞生之后首要任务批判的就是马教的真理观和决定论。不批,就真成宗教理论,不批,科技这种生产力就会颠覆,因为马教是物质的不是精神的。  
      它必须不断的批判和改革,因为科学和科技,这个马教的基石-生产力总在发展和变,一旦固定,马教也就死了,但是马教的真理表达必定存在,但他的行动必定批判和违背其所表达的真理 。
       言行不一,是宗教在科技世界生存的必要法宝和必须真理。一个真正的马列主义者看起来却未必象马教之徒 。相反一个 看似真正的马教之徒,必然是卑劣的表面光鲜的教徒。
       世俗,取胜者信奉马教,马教才存在,而并非因为教义。马教存在其行动上,寄托于体制的上物质成绩而非精神上的自我存在,甭管什么猫,抓耗子的才是真的,马教也就非教,它的言语真意 是虚幻的,必由行动之国来 决定 。
            (因为无限、廉价和人的意愿,愿望都是相对的,三大也非固定,科学总在不断发现新的,用生产力代之)。  
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