全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-3-3 10:10:40
市场经济也有全都估计错的时候,那就是大衰退、大萧条。以前封建时代就是大饥荒。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-3 10:12:49
奔走的秒针1 发表于 2015-3-2 14:22
土灶老兄你到底在工厂干过没有啊?很苦的!我可干过。
在你那“资源无限”的“模拟理想条件”下的确是可以 ...
什么叫效益,什么叫效率?市场经济和计划经济的评价标准不同。市场经济以赚钱多为效益大,计划经济为满足人的需要为效益大。所以市场经济认为高效益的东西,计划经济可能认为是没有效益的。房产商的普通住房滞销了,就去建别墅卖给富人,他们认为效益提高了。而计划经济则不这样认为。计划经济要一直建普通住房,直到所有家庭都有住房为止。计划经济认为这是高效益的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-3 10:20:29
洪木林 发表于 2015-3-2 10:43
你这几个条件简直是搞笑
如果资源无限,那就不需要经济学,因为根本不需要规划和计划——这本身就否定了 ...
即使资源无限,市场经济下穷人照样缺这少那。因为许多东西是无法个人生产的。你自己能造电脑、住房吗?不能,必须购买,必须交换。因为资源无限,资源就不值钱了,你不能拿资源去交换,必须拿自己的产品去交换。这样,仍然有许多穷人交换不起。你交换不起,资本家就要压缩产能。现在不就压缩产能吗?现在的压缩产能,和资源无限的压缩产能是一样的原因。

所以,市场经济里,不管资源有限还是无限,穷人照样都缺这少那。这是制度决定的,不是资源决定的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-3 10:26:11
计划经济要一直建普通住房,直到所有家庭都有住房为止。
---
也不管别人需不需要?拼命的建鬼城?
即使全累死建房的奴隶,住房的人也不会满意。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-3 12:00:21
土灶 发表于 2015-3-3 10:20
即使资源无限,市场经济下穷人照样缺这少那。因为许多东西是无法个人生产的。你自己能造电脑、住房吗? ...
不管是在计划经济下,还是在市场经济下
既然“资源无限”,又怎么可能“缺这少那”?
你始终不肯检讨自己胡乱假设的毛病,却要强行用根本不切合实际的前提假设来说明实际的经济情况,这岂不是太搞笑?
既然资源无限,资源就不值钱了,所以电脑和住房都是不值钱的,又哪里需要什么“用你自己的东西去交换”?
你看,你连你自己提出的前提假设都理解不了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-3 12:50:39
土灶 发表于 2015-3-1 08:45
这么多需求,市场经济是怎么做到的呢,资本家是怎么计划的呢?资本家能计划出来,计划经济就能计划出来。
资本家怎么计划不重要,因为90%的可能是计划有误。 但是重要的的,人家根据市场的销售情况调整。
已经生产出来滞销的样式,就降价,停止生产,把产能留给畅销的鞋型,来扩大产量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-3 17:54:26
jameschin007 发表于 2015-3-3 12:50
资本家怎么计划不重要,因为90%的可能是计划有误。 但是重要的的,人家根据市场的销售情况调整。
已经生 ...
计划经济怎么就不能根据消费者的反馈进行调整呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-3 18:01:52
洪木林 发表于 2015-3-3 12:00
不管是在计划经济下,还是在市场经济下
既然“资源无限”,又怎么可能“缺这少那”?
你始终不肯检讨自 ...
你知道什么是资源吗?你恐怕连这个基本概念都不明白。

资源,是天然形成的东西,如矿产、土地。我说资源无限,就是指土地、矿产等无限。电脑、房屋是天然形成的吗,是资源吗?谁说电脑、房屋是资源的?

因为土地和矿产等资源无限,那么资源就不能卖钱,房产商不会拿钱买土地建房。你有土地就卖不到钱。可是,电脑、房屋是劳动产品,不是无限的,不拿钱是买不到的。谁说电脑、房屋都是不值钱的?只有你这种脑瓜的人才能从资源无限所以不值钱推出电脑、房屋不值钱。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-3 21:43:38
土灶 发表于 2015-3-3 17:54
计划经济怎么就不能根据消费者的反馈进行调整呢?
全国有多少工厂,数以万记。 工厂没有自主权,经济管理权都在国家计委。请问,下礼拜全国几万个鞋厂生产什么型号的鞋,要多少人来负责?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-3 23:12:44
土灶 发表于 2015-3-3 18:01
你知道什么是资源吗?你恐怕连这个基本概念都不明白。

资源,是天然形成的东西,如矿产、土地。我说资 ...
说你蠢,你果然是不开窍
既然资源无限,资源价格当然无限趋近于0
而资本的价格(资金利率)当然也无限趋近于0
又哪里来的资本家?“资本家”去占有什么资本呢?——根本就没有这个必要,因为资本是无限的
你连起码的逻辑能力都没有
坐井观天,以为前提条件都是随便假设的,那么你写出来的“大作”到底水平如何也就可想而知了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-4 10:16:32
洪木林 发表于 2015-3-3 23:12
说你蠢,你果然是不开窍
既然资源无限,资源价格当然无限趋近于0
而资本的价格(资金利率)当然也无限趋 ...
资源无限,生产不是无限的。资本的价格又怎么无限趋近于0?你的独门逻辑我搞不懂。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-4 10:21:03
jameschin007 发表于 2015-3-3 21:43
全国有多少工厂,数以万记。 工厂没有自主权,经济管理权都在国家计委。请问,下礼拜全国几万个鞋厂生产什 ...
鞋厂可以根据消费者的反馈进行调整。这样的调整是在计划范围内的,数量不增加,但是规格、式样做调整。例如食堂,让你做几个人的饭你就做几个人的,面条或米饭任意,根据消费者的意愿进行。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-4 10:33:25
土灶 发表于 2015-3-4 10:21
鞋厂可以根据消费者的反馈进行调整。这样的调整是在计划范围内的,数量不增加,但是规格、式样做调整。例 ...
食堂没权力调整啊,双水村食堂给国务院纪计委打个报告,请求每天多蒸三十斤馒头少蒸三十斤米饭,请批准。你觉得这样的报告国务院国家计委能收到几亿份?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-4 10:49:15
土灶 发表于 2015-3-4 10:16
资源无限,生产不是无限的。资本的价格又怎么无限趋近于0?你的独门逻辑我搞不懂。
“资源无限”这个虚假前提本身就意味着生产能力是无限的——否则直接扩大产能就行了,因为资源无限,所以扩大产能几乎可以说是零成本的
你一边假设了一个根本不存在、不符合实际的前提,一边试图用这个前提来解释现实经济,所以你自己扇自己的耳光,很奇怪吗?
以你的智商,这种自相矛盾当然不能理解了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-4 14:23:43
洪木林 发表于 2015-3-4 10:49
“资源无限”这个虚假前提本身就意味着生产能力是无限的——否则直接扩大产能就行了,因为资源无限,所以 ...
资源无限,等于生产能力无限,你真会思考。

亚当一个人在地球上,资源对他一个人来说是无限的,可是他的产能是无限的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-4 14:27:16
jameschin007 发表于 2015-3-4 10:33
食堂没权力调整啊,双水村食堂给国务院纪计委打个报告,请求每天多蒸三十斤馒头少蒸三十斤米饭,请批准。 ...
没听说过这样的报告。村级报告求乡级批准就可以了,何必报告国务院?

计划有一个范围值,不是绝对地必须正好。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-4 15:17:20
土灶 发表于 2015-3-4 14:23
资源无限,等于生产能力无限,你真会思考。

亚当一个人在地球上,资源对他一个人来说是无限的,可是他 ...
要不怎么说您一说话,别人就发笑呢?
你哪个眼睛看到“等于生产能力无限”里面的“等于”两个字了?
你自己不懂装懂,坐井观天,胡乱解释,根本就看不懂别人在说什么,篡改别人的发言,随意乱塞自己的私货,就你这样理解能力,你也懂什么是“经济学”?

你也好意思提什么亚当?你怎么就不问问你自己:亚当在无限资源的时候,需要计划经济吗?
——您怎么总是瞻前不顾后呢?
错漏百出的论证,光顾着嘴上痛快,自己打自己的脸都不知道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-4 19:45:25
洪木林 发表于 2015-3-4 15:17
要不怎么说您一说话,别人就发笑呢?
你哪个眼睛看到“等于生产能力无限”里面的“等于”两个字了?
你 ...
你在44楼说““资源无限”这个虚假前提本身就意味着生产能力是无限的”,这句话不就是说资源无限就可以推出生产力无限吗?否则,是什么意思?

我没说资源无限就一定要计划经济,这是你自己说的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-5 09:28:47
土灶 发表于 2015-3-4 19:45
你在44楼说““资源无限”这个虚假前提本身就意味着生产能力是无限的”,这句话不就是说资源无限就可以推 ...
“可以推出”,但不是“等于”
就好比你面前摆满了无限的食物,不代表你要把自己撑死——懂了吗饭桶?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-5 09:30:55
土灶 发表于 2015-3-4 19:45
你在44楼说““资源无限”这个虚假前提本身就意味着生产能力是无限的”,这句话不就是说资源无限就可以推 ...
我没说资源无限就一定要计划经济,这是你自己说的。
你这个就搞笑了
再一次暴露了你自己的自相矛盾
你论证的结论是:计划经济好。
你论证的前提假设是:资源无限。
现在却自己跳出来说:我没说资源无限就一定要计划经济。
——那么请问你到底想说什么呢?
连你自己都不知道吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-5 13:00:13
洪木林 发表于 2015-3-5 09:30
你这个就搞笑了
再一次暴露了你自己的自相矛盾
你论证的结论是:计划经济好。
能不能就事论事,不扯远呢?

本帖里没说计划经济好,只说计划经济是什么,是怎么回事。

我只问你,以资源无限为前提,你是怎么推出生产能力无限的?能不能不避讳这个问题?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-5 15:09:20
土灶 发表于 2015-3-5 13:00
能不能就事论事,不扯远呢?

本帖里没说计划经济好,只说计划经济是什么,是怎么回事。
你的“经济学体系”不就是在证明计划经济好么?
但你的“经济学体系”的前提出发点居然是“资源无限”??
这个前提和这个结论的内在矛盾,正常人很容易看出来,只有你看不出来
现在你耍赖说“本帖里没说计划经济好”其实只不过是你无法辩驳的心虚罢了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-5 18:18:37
洪木林 发表于 2015-3-5 15:09
你的“经济学体系”不就是在证明计划经济好么?
但你的“经济学体系”的前提出发点居然是“资源无限”? ...
我的经济学体系是说计划经济好,但是本帖没说。因为从资源无限,推出计划经济好,当中很长,不是一两句话就能说清楚的。所以我不想在这里和你说。

资源无限当然是经济学应该有的假设、出发点。一个经济制度是好是坏,应该放在资源无限的条件下去考察。如果资源极其有限,在沙漠里,区分不出来哪个经济制度好,哪个坏。一头牛和一头猪都困在陷阱里,谁的本事大?

从资源无限,你是怎么推出生产能力无限的呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-5 19:25:35
土灶 发表于 2015-3-5 18:18
我的经济学体系是说计划经济好,但是本帖没说。因为从资源无限,推出计划经济好,当中很长,不是一两句话 ...
你不用绞尽脑汁找借口了
因为不是你“不想在这里说”的问题
而是你“根本就说不出”的问题
“资源无限”这个前提根本就到不了“计划经济好”那个结论,因为在“计划经济”这个阶段就已经胡扯不下去了——既然资源无限,还需要什么计划经济?
如果资源极其有限,在沙漠里,区分不出来哪个经济制度好,哪个坏。一头牛和一头猪都困在陷阱里,谁的本事大?
其实你的意思也就是说:你的经济学体系,根本解释不了资源有限的现实情况。因为你的经济学体系,是建立在资源无限的前提下的,跟现实情况格格不入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-5 20:48:13
洪木林 发表于 2015-3-5 19:25
你不用绞尽脑汁找借口了
因为不是你“不想在这里说”的问题
而是你“根本就说不出”的问题
牛顿的物理学建立在无摩擦的条件下,与现实格格不入,可是为什么能正确解释现实中有摩擦的情况?为什么之前的物理学,建立在有摩擦的条件下,却不能正确解释有摩擦的情况?因为它是建立在有摩擦的条件下,不知道无摩擦是什么情况,所以无法解释有摩擦的情况。只有先知道无摩擦是什么情况,才能正确知道有摩擦是什么情况。

只有先体会到什么叫自由,才知道什么叫束缚。永远生活在束缚里,就永远不知道什么叫束缚。永远生活在黑暗里,就永远不知道什么叫黑暗。

这些道理对你来说太深奥了。

对经济学来说,只有先知道资源无限下会发生什么情况,才能正确知道资源有限会产生什么情况,才能正确解释资源有限的情况。

还要问你,由资源无限的条件,怎么能推出生产能力无限?我很想打自己的巴掌,不想打你。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-6 09:11:25
土灶 发表于 2015-3-5 20:48
牛顿的物理学建立在无摩擦的条件下,与现实格格不入,可是为什么能正确解释现实中有摩擦的情况?为什么之 ...
你根本就没有理解你自己的“经济学理论”的内在矛盾:
如果资源无限,那么根本就不需要什么计划经济
你不是用亚当来举例吗?你去问问亚当,他有吃不完的水果和粮食,他还需要什么计划经济?
物理学是根本不存在这个矛盾的:如果有摩擦力,会怎么样;如果没有摩擦力,又会怎么样,都是可以验证并且存在的,而且因果关系不矛盾
——这不是你那种粗陋的类比能相提并论的。这句话你会说但恰恰不知道说的就是你自己:这些道理对你来说太深奥了。
对经济学来说,只有先知道资源无限下会发生什么情况,才能正确知道资源有限会产生什么情况,才能正确解释资源有限的情况。
你连前提假设要怎么做都搞不懂
还好意思厚着脸皮说自己搞的是经济学?
哈哈哈哈哈哈
还要问你,由资源无限的条件,怎么能推出生产能力无限?我很想打自己的巴掌,不想打你。
嗯,你可以对着镜子打自己的嘴巴子了
当然,以你丝毫不懂经济学逻辑的智商,也不指望你有多强的自省能力
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-6 16:45:12
陈才天 发表于 2015-3-6 09:20
但实际上“人民”只不过是一种名头,因为没有哪一个共产主义国家经济生产满足了人民需要,都出现短缺经济 ...
这是因为刚开始,生产力还很低的缘故。而这个生产力低下,正是市场经济造成的。

市场经济是为有钱人生产的,为市场需求而生产,因为大量的穷人购买力很低,所以市场需求小。市场经济的生产力是与市场需求量匹配的,因为市场需求量小,所以市场经济的生产力也小,只能满足市场需求,满足不了全体人民的生活需求。

计划经济接替市场经济,生产力很小,满足不了全体人民的生活需求,所以计划经济要费很大的劲,很长时间才能把生产力提高到满足全体人民生活需求的地步。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-6 16:50:16
洪木林 发表于 2015-3-6 09:11
你根本就没有理解你自己的“经济学理论”的内在矛盾:
如果资源无限,那么根本就不需要什么计划经济
你 ...
没有摩擦力和有摩擦力存在什么因果关系,怎么不矛盾?你根本就不懂。

为什么牛顿要在无摩擦的假设下研究物理?为什么没有这个假设就不能正确研究物理?你懂吗?

我问你的那个问题:资源无限,怎么能推出生产能力无限?请你正面回答,不要顾左右而言它。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-6 20:51:08
土灶 发表于 2015-3-6 16:50
没有摩擦力和有摩擦力存在什么因果关系,怎么不矛盾?你根本就不懂。

为什么牛顿要在无摩擦的假设下研 ...
说你智商不足,你果然就理解力低下。
摩擦力是多大(前提),都有特定的结果可以看到
而你的这个“资源无限”的“前提”,根本就不可能导出“计划经济”这个结果。
这句话说你自己太合适了:你根本就不懂。
你连你自己推导的矛盾都不懂,还懂什么生产能力无限?怎么可能向井底之蛙解释东海之大呢?您真搞笑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-3-7 19:27:26
洪木林 发表于 2015-3-6 20:51
说你智商不足,你果然就理解力低下。
摩擦力是多大(前提),都有特定的结果可以看到
而你的这个“资源 ...
是你智商不足还是我智商不足?

你说,摩擦力是多大,都有特定的结果可以看到。你的意思是说,摩擦力都是现成的,一下子就可以测出来,或者可以看到,是吧?那么,你说,牛顿假设的无摩擦状态有什么意义?他为什么要假设无摩擦?

我没说由资源无限能推出计划经济,我只是说,由资源无限,能推出计划经济比市场经济好。

还得问你,由资源无限,怎么能推出生产能力无限?希望你不要忌讳这个问题。这个问题很重要,起码能看出你的智商是不是真好。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群