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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-3-6 11:34:13
jameschin007 发表于 2015-3-6 10:05
利率高了是崩溃,利率低了是衰退,请问利率多少是经济繁荣啊。给个数字。
利率高了是崩溃,利率低了是衰退,
-------
利率高了是崩溃,——乌克兰俄罗斯为证。
利率低了是衰退,——欧盟国家为证。
这是有根据的事实啊,你不能瞪着眼睛反对事实吧?

请问利率多少是经济繁荣啊。给个数字。
---------
具体情况具体分析呀,你怎么摆脱不了僵化死板的思维方式呢?这东西没有明确的数字界限,需要参考其他经济参数灵活判断。
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2015-3-7 02:53:04
clm0600 发表于 2015-3-6 11:29
现代经济学就是这么说的,也是这么指导ZF调控行为的,你要有意见也别冲我说。

而且你的思路一贯的片面 ...
裂化法发明后,汽油成本大幅降低。汽油大幅降价,是不是石油企业生产面临囧境。
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2015-3-7 12:40:48
jameschin007 发表于 2015-3-7 02:53
裂化法发明后,汽油成本大幅降低。汽油大幅降价,是不是石油企业生产面临囧境。
你又在以偏概全张冠李戴了,通缩所指的商品价格的下降,并非是成本降低引起的下降,而是市场因素造成的价格下降。

现在石油的价格短期内跌了一半多了,你说是发明了什么法导致成本下降了一半?你说呀!
恰恰相反,近期出现的页岩油开采技术,其成本比原来的采油成本还要高呢。

就算是你说的,裂化法发明后汽油成本大幅降低了,
那么汽油大幅降价,和价格维持原来价格不变(利润率大幅增加)相比,仍然是一种窘境。

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2015-3-8 03:17:16
clm0600 发表于 2015-3-7 12:40
你又在以偏概全张冠李戴了,通缩所指的商品价格的下降,并非是成本降低引起的下降,而是市场因素造成的 ...
通缩所指的商品价格的下降,并非是成本降低引起的下降,而是市场因素造成的价格下降
------------------------------------------------------------------------------
你的经济学是体育老师教的?  哪本书,哪个理论是这样说的。  你自己发明的吧。
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2015-3-8 13:44:29
jameschin007 发表于 2015-3-8 03:17
通缩所指的商品价格的下降,并非是成本降低引起的下降,而是市场因素造成的价格下降
------------------ ...
这是常识啊,任何书上都是这个意思。
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2015-3-9 12:29:49
clm0600 发表于 2015-3-8 13:44
这是常识啊,任何书上都是这个意思。
拜托你看看经济学入门读物,再来喷。
曼昆的经济学原理 宏观部分,CPI专门讲了技术改进造成的质量变动。 美国的劳工统计局在计算CPI的时候,要考虑技术变动对CPI的影响。 这不但是理论如此,实际计算也是如此。
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2015-3-9 13:35:09
jameschin007 发表于 2015-3-9 12:29
拜托你看看经济学入门读物,再来喷。
曼昆的经济学原理 宏观部分,CPI专门讲了技术改进造成的质量变动。 ...
通货紧缩(deflation) :当市场上流通货币减少,人民的货币所得减少,购买力下降,影响物价之下跌,造成通货紧缩。
人家在讲通缩通胀的概念啊,看清楚了吗?
货币量——购买力——物价下跌。
线条这么清晰,哪来的成本和技术的问题?

你而说这个CPI ,它只管统计消费价格变化,是各种影响价格的因素(除了货币量和购买力影响之外,还有多种因素呢)综合作用的结果,它跟通缩通胀不是一回事,只是某种程度上能反映出通胀通缩的一个参数而已,
拿CPI来代替通缩通胀的概念,只能说明你基本概念都没有弄清楚。

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2015-3-13 11:28:04
clm0600 发表于 2015-3-9 13:35
通货紧缩(deflation) :当市场上流通货币减少,人民的货币所得减少,购买力下降,影响物价之下跌,造成 ...
购买力和产品质量有直接关系好吧。
都是汽油70号的和90号的能一样吗。  随着技术的进步, 70号的淘汰了, 90号的成为主流。 后来90的也淘汰了, 现在93,95, 97是主流。  通胀不考虑技术进步?

衡量购买力, 不但看货币的供给,更看商品的供给和需求。  技术进步直接关系到商品的供给。从长期趋势看,技术进步有助于降低物价。
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2015-3-13 11:30:53
clm0600 发表于 2015-3-9 13:35
通货紧缩(deflation) :当市场上流通货币减少,人民的货币所得减少,购买力下降,影响物价之下跌,造成 ...
通胀收缩, 不但是货币减少可以造成。 货币不变, 物资供应增加同样可以造成通缩。
比如中国的钢铁价格, 中国这几年M2货币可是一直再增加,怎么钢铁价格在下滑呢。 一个原因就是钢铁的供给在增加。
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2015-3-13 11:48:01
jameschin007 发表于 2015-3-13 11:28
购买力和产品质量有直接关系好吧。
都是汽油70号的和90号的能一样吗。  随着技术的进步, 70号的淘汰了, ...
你的理解力真是很可悲呀,你说了半天无非是说技术进步有助于降低物价,但这不是我们讨论的问题呀。

这里在讨论通货膨胀和通货紧缩的概念,而你把通胀通缩和涨价降价的概念完全混淆了!
通胀通缩是一种货币现象,可以引起涨价降价;但不是说只要涨价了就是通胀,只要降价了就是通缩。
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2015-3-13 11:51:20
jameschin007 发表于 2015-3-13 11:30
通胀收缩, 不但是货币减少可以造成。 货币不变, 物资供应增加同样可以造成通缩。
比如中国的钢铁价格, ...
这不是废话吗,所谓货币量多了还是少了,本来就是个相对于实物量的多和少啊。
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2015-3-13 13:43:12
clm0600 发表于 2015-3-13 11:51
这不是废话吗,所谓货币量多了还是少了,本来就是个相对于实物量的多和少啊。
所以,因为技术进步, 生产增加,当然会导致通缩。你以为现在PPI是负数是什么原因。
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2015-3-13 13:44:16
clm0600 发表于 2015-3-13 11:48
你的理解力真是很可悲呀,你说了半天无非是说技术进步有助于降低物价,但这不是我们讨论的问题呀。

这 ...
原来馒头1块一个,现在馒头2块一个。 当然是通胀了。
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2015-3-13 15:15:13
jameschin007 发表于 2015-3-13 13:43
所以,因为技术进步, 生产增加,当然会导致通缩。你以为现在PPI是负数是什么原因。
所以,因为技术进步, 生产增加,当然会导致通缩。你以为现在PPI是负数是什么原因。
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生产增加了,你怎么知道货币量没有相应增加?

你看看货币量的增量在说吧。

以偏概全和张冠李戴是你的一贯作风啊。
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2015-3-13 15:17:59
jameschin007 发表于 2015-3-13 13:44
原来馒头1块一个,现在馒头2块一个。 当然是通胀了。
根据你的说法,这是不可能的,因为生产馒头的技术并没有倒退呀,技术应该是进步的,供给应该是增加的,价格应该是不断下降的。

我看讨论就到这里吧,不要越扯越远了,“现代经济学认为通缩是坏事,ZF和央行都想方设法避免通缩而维持一定的通胀”,这就是我的观点,也是事实。你非要说通缩是好事,一定是技术进步造成的,那你去说服经济学家和ZF央行去吧。
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2015-3-14 00:26:34
clm0600 发表于 2015-3-13 15:15
所以,因为技术进步, 生产增加,当然会导致通缩。你以为现在PPI是负数是什么原因。
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生产 ...
你的意思是因为货币增加了,所以钢铁,煤炭价格下滑。 你是这个意思吗?
你经济学学的少,你表骗我。
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2015-3-14 00:31:51
clm0600 发表于 2015-3-13 15:17
根据你的说法,这是不可能的,因为生产馒头的技术并没有倒退呀,技术应该是进步的,供给应该是增加的, ...
我哪句说通缩一定是技术进步造成的?
你一贯把问题绝对化。 我不过告诉你,技术进步会导致产品供给增加,成本下降,导致商品价格下降。 可没说一定。   到底通胀还是通缩,是货币供给,产品供给,产品需求三方面决定的。
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2015-3-14 10:36:27
jameschin007 发表于 2015-3-14 00:26
你的意思是因为货币增加了,所以钢铁,煤炭价格下滑。 你是这个意思吗?
你经济学学的少,你表骗我。
你的意思是因为货币增加了,所以钢铁,煤炭价格下滑。 你是这个意思吗?
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货币量确实增加了,钢铁煤炭价格也确实下滑了,这是事实。
我没有说这里有什么“因为。。所以。。”,你不要胡乱栽赃。
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2015-3-14 10:57:57
jameschin007 发表于 2015-3-14 00:31
我哪句说通缩一定是技术进步造成的?
你一贯把问题绝对化。 我不过告诉你,技术进步会导致产品供给增加, ...
你一贯把问题绝对化。 我不过告诉你,技术进步会导致产品供给增加,成本下降,导致商品价格下降。 可没说一定。  到底通胀还是通缩,是货币供给,产品供给,产品需求三方面决定的。
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我什么时候绝对化了,我什么时候不承认技术进步可能导致商品价格下降了呢?
但这不是一个社会商品价格短期内普遍下降的原因!真正的原因是需求不足供给过剩,而供给过剩的主要原因也并非技术进步。中国生产粗钢水泥玻璃的技术并不比别国先进,却比别人过剩很多。

你不承认自己绝对化,但你却把一个根本无足轻重的东西当做了主要因素了。
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2015-3-15 21:07:51
crj302 发表于 2015-2-27 11:44
这娃学聪明了,不再定时间,哈哈,可惜老毛病还是改不了,专制下很多东西都是有回转余地滴,600始终没弄明 ...
大概真是这样,好像只是善于言于表层,不晓得内里
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2015-3-15 21:07:53
crj302 发表于 2015-2-27 11:44
这娃学聪明了,不再定时间,哈哈,可惜老毛病还是改不了,专制下很多东西都是有回转余地滴,600始终没弄明 ...
大概真是这样,好像只是善于言于表层,不晓得内里
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2015-3-17 13:02:54
clm0600 发表于 2015-3-14 10:57
你一贯把问题绝对化。 我不过告诉你,技术进步会导致产品供给增加,成本下降,导致商品价格下降。 可没说 ...
中国钢产量翻着倍的长, 原来没有技术进步。 淘汰小高炉,小炼炉,不是技术进步?
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2015-3-17 13:16:14
jameschin007 发表于 2015-3-17 13:02
中国钢产量翻着倍的长, 原来没有技术进步。 淘汰小高炉,小炼炉,不是技术进步?
有技术进步啊,但技术进步显然不是中国钢产量遥遥领先直至严重过剩的根本原因,你敢说美日欧的钢铁生产技术不如中国吗?人家比我们进步,为啥产量反而更少?
你一贯的错误就是以偏概全,找不到根本原因。我说“技术进步不是主要原因”,你就立刻给变成“原来没有技术进步”,你如果一直这样胡闹咱们就没办法愉快地讨论问题了。

举个例子,假如生产轮椅的技术大幅进步,效率大大提高,你作为轮椅生产厂家,是不是就要大肆扩大产量了呢?你打算卖给谁呀,自己用吗?技术进步只是提高产量的一个必要条件,但不是让人们真的提高产量的充分条件,也不是产量超过需求而积压的根本原因。
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2015-3-17 13:19:31
clm0600 发表于 2015-3-14 10:36
你的意思是因为货币增加了,所以钢铁,煤炭价格下滑。 你是这个意思吗?
----------
货币量确实增加了, ...
这是你的原话“通货紧缩(deflation) :当市场上流通货币减少,人民的货币所得减少,购买力下降,影响物价之下跌,造成通货紧缩。”

当流动货币减少,   影响物价下跌。。。。。
请问为什么流动性增加了, 反而钢铁价格下跌了呢。
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2015-3-17 13:28:29
jameschin007 发表于 2015-3-17 13:19
这是你的原话“通货紧缩(deflation) :当市场上流通货币减少,人民的货币所得减少,购买力下降,影响物价 ...
这是你的原话“通货紧缩(deflation) :当市场上流通货币减少,人民的货币所得减少,购买力下降,影响物价之下跌,造成通货紧缩。”
----------
这不是我的原话,我引用的百度上的东西,也就是你所说的经济学“常识”,你说它错了我也无所谓。

当流动货币减少,   影响物价下跌。。。。。
请问为什么流动性增加了, 反而钢铁价格下跌了呢。
----------
为什么你自己去想吧,我只负责告诉你要看清事实。
只要你不能否认流动性增加了和钢铁价格下跌了这两个事实就行了,至于你能不能想通为啥发生了这些事实,那就不是我的事情了,你自己慢慢去想好了。

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2015-3-17 17:12:35
clm0600 发表于 2015-3-17 13:28
这是你的原话“通货紧缩(deflation) :当市场上流通货币减少,人民的货币所得减少,购买力下降,影响物价 ...
引用要加引号,你不知道。 解释不了就干脆说是引用。
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2015-3-17 18:26:42
jameschin007 发表于 2015-3-17 17:12
引用要加引号,你不知道。 解释不了就干脆说是引用。
是不是引用百度上的东西一试便知啊,而且你可以返回去看看,我多少次都声明“现代经济学认为”,“主流经济学认为。。”
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2015-3-17 20:18:13
clm0600 发表于 2015-3-17 18:26
是不是引用百度上的东西一试便知啊,而且你可以返回去看看,我多少次都声明“现代经济学认为”,“主流经 ...
你分不清间接引用和直接引用吗。
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2015-3-18 10:41:12
jameschin007 发表于 2015-3-17 20:18
你分不清间接引用和直接引用吗。
你承认是引用就行了嘛,我都说了,你要说它错了我也无所谓嘛。
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2015-3-18 14:13:54
clm0600 发表于 2015-3-18 10:41
你承认是引用就行了嘛,我都说了,你要说它错了我也无所谓嘛。
直接引用家引号,间接引用,要说谁或者什么文章指出。
你符合哪个?
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