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2008-09-12
一个国家的GDP是一国商品价值的总和吗?价值和GDP之间是什么关系?
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2008-9-12 21:02:00
  我不是高人,试试吧。一个国家的GDP应该是一国商品价值的总和,但是,按照西方经济学的统计方法,GDP通常小于一国商品价值的总和。因为一些不创造价值的服务行业(特别是金融、保险行业),瓜分来的价值(营业收入)应该全部列入GDP之中。但是,GDP只包括了这些行业的利润、工资和税金,没有包括工资以外的费用。

[此贴子已经被作者于2008-9-13 7:18:01编辑过]

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2008-9-12 21:21:00

一个是西方经济学概念,一个是马克思主义经济学概念,没有类比性!

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2009-7-24 22:53:20
zhuli 发表于 2008-9-12 21:21
一个是西方经济学概念,一个是马克思主义经济学概念,没有类比性!
        确实不容易直接类比。
        以中国和美国相比,两国的周劳动时间基本相同(起码没有成倍相差),中国的劳动力人口大约是美国的5倍,按照产品价值的计算方法,中国的年产总价值就应该是美国的5倍。可从GDP的情况来看,完全是另一回事,美国是中国的5倍!
        要说价格围绕着价值波动的话,显然这就没有一个共同的价值标准。
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2009-7-25 06:47:40
王志成2010 发表于 2009-7-24 22:53
zhuli 发表于 2008-9-12 21:21
一个是西方经济学概念,一个是马克思主义经济学概念,没有类比性!
        确实不容易直接类比。
        以中国和美国相比,两国的周劳动时间基本相同(起码没有成倍相差),中国的劳动力人口大约是美国的5倍,按照产品价值的计算方法,中国的年产总价值就应该是美国的5倍。可从GDP的情况来看,完全是另一回事,美国是中国的5倍!
        要说价格围绕着价值波动的话,显然这就没有一个共同的价值标准。
  按照马克思主义经济学分析,比还是能比的。社会必要劳动时间可以扩展为国际必要劳动时间嘛。按照你提供的数字分析,美国社会总产品的年产量平均起来应该是中国的5倍。由于产品价值是国际必要劳动时间,因此,美国的社会总产品包含的国际必要劳动时间也是中国的5倍。虽然中国投入的个别劳动时间是美国的5倍,但个别劳动时间毕竟不能决定价值,不能决定GDP。中国投入的个别劳动时间有4/5都成了美国的产品包含的国际必要劳动时间了。中国的社会总产品包含的国际必要劳动时间远远小于中国投入的个别劳动时间;而美国的社会总产品包含的国际必要劳动时间却远远大于美国投入的个别劳动时间。
        显然,马克思主义经济学没有不能比较的。当然,离开了比较,用马克思主义经济学去解释现实能不能圆满是另外一回事。
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2009-7-25 09:46:52
你说的有一定道理,我也明白你的意思。
       我们可以一个简单的例子来探讨,这样就能看出仅用社会必要劳动时间衡量价值的不足。

        假设中国生产一个A产品的平均用时为5小时,美国为1小时,其你说的国际必要劳动时间就该是3小时。
可我们在市场中会发现这么一个问题,要是价格与国际必要劳动时间价值成正比的话,两国都不会认同这一价格。或者说,这一平均价格并不存在(或许平均价值存在);中国的价格不会由此而便宜,美国的也不会由此而昂贵。
        由此就不能不让人感觉到,在衡量价值的问题上,从社会必要劳动时间决定的价值转型到价格之间是有缺陷的。
        事实上马克思在写《资本论》第一卷时就埋下了一个伏笔,准备要在第三卷中讨论这一问题。但是,该如何用具有逻辑一致的分析方法来论证其中的关系呢?
        我的观点是,仅有社会必要劳动时间来衡量价值就不可能解决这一问题。也可以这么认为,这并非是全部客观事实,因此寻着这一思路是走不通的。或许因为此,马克思历经数十载也没有把《资本论》全部写完。
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