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2008-9-18 22:59:00
以下是引用Quaikie在2008-9-18 13:03:00的发言:

怕什么?一个企业最怕的不就是它的产品买不出去吗。好如果你说,在欧美国家,他们不敢造假是因为质量检查,那为什么在中国人民比较相信欧美产品,这些欧美产品也可以学三鹿阿,但是他们深深知道在市场上名誉是最重要的,你没了这个你就什么也没有了。我想象三鹿也知道这个,但是他们还是相信政府给了他们“免检产品”的金字招牌,他们只用想办法骗政府就好了

第一个加粗的地方,你还真说对了,我们相信欧美产品,根本和什么信誉无关,就是因为他们的FDA够狠。

但是,第二个地方,这是和政府标准和强管制有关呢?还是和政府管的不足,“不作为”有关?

以下是引用Quaikie在2008-9-18 13:08:00的发言:

其实你是没看见事情的本质,为什么发达国家的产品更安全,不是因为他们检查工作做得好,而是因为他有更加完善透明的竞争机制,竞争更加激励。如果光是,严格的检查,那么多商品你怎么检查得完阿,而且如果商家真的想使坏,上政策下有对策。

真是看到本质的人,竞争更加激励,呵呵。

麻烦你动动脑子好吧,如果还有的话:

如果真是因为竞争出好的东西来,而不是越竞争质量越差,

肯定是由于有一个社会成本最低的判断标准,这个标准可以是价格,比如股票期货黄金,

也可以是使用者的感觉,比如饭菜味道。

当一个商品无法通过显著的特点低成本的实现判断时,就只有依靠法律和国家监管。

别靠歪曲科斯定理出来吓唬人,这里面有的是比你明白的。

以下是引用Quaikie在2008-9-18 21:00:00的发言:
 
我也曾经被洗脑过,以为自由资本主义是万恶的,其实恰恰相反那些为我们洗脑的政府才是万恶的,他们没有竞争,没有激励机制让他们做好,当然如果有竞争那就不是政府了。

如果没有政府,消费者对产品的安全的信息有需求,就会出现盈利机构去检测,然后卖给媒体,保险公司,零售商等等。这些机构最多会去检验而获得信息,不会去定立什么标准,因为市场才是标准!

我曾经分析过你的动机,以前以为你是“伪左粪”,潜入革命青年队伍,充分显示自己的愚蠢,

以帮助国内外反动势力的网特(各位可以去看看他的投票设计方案),

现在发现了,你其实是“伪自由主义者”,用类似于范泡泡的行为,行革命之能事。

第二段的×××可以作为最有效的证据啦。

没有标准,你怎么知道这信息是不是合乎人体健康的呢?

还说什么盈利机构当“打假英雄”,动动脑子,要没有政府和法律,谁来制衡企业?

以下是引用Quaikie在2008-9-18 21:22:00的发言:

真正的监督者是市场,消费者,不要指望政府他的监督工作,他们永远做不好的,因为他们不会因为做不好而倒闭。你想当然以为他们有用,是因为教程是他们编的,媒体是他们管的,宣传工作的重点就让你以为没了他们不行,然后你劳动吧,多缴税,他们会说只是取自于民,用于民,你觉得是他们自己花得多还是用在你们身上的那些渣子工程花得多?

你的意思是,让地震来替政府做质量检查工作?

【总结】

1、你肯定不是一个好的思考者,一个好的学生,一个有知识的人,这个大家都明白就不多说了。

2、问题在于,你甚至不是一个好的捣乱者和反动宣传家,你的一举一动,无不让人感到好笑和害羞。

3、你所谓的“奥地利学派”思想,呵呵,我上你的博客看过了,朝圣山被你玷污的可不轻啊。

4、我不想浪费时间,但是我也不想看着我尊敬的人和我的朋友浪费时间,两害相权取其轻。

5、等你宣告的“美国东部休息时间”结束后,要是再不动脑子张嘴就说,可别怪我谈吐上会失礼一些的。

我说的很诚恳了,望君自重。

[此贴子已经被作者于2008-9-18 23:02:15编辑过]

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2008-9-18 23:19:00

极端的想法!

如果没有国家质检总局,不知道会有多少“三鹿奶粉污染事件”发生呢。

保险公司能够在事情发生之后做一点补偿,但是却不能防范事故的发生。

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2008-9-19 01:23:00
以下是引用Quaikie在2008-9-18 13:03:00的发言:

怕什么?一个企业最怕的不就是它的产品买不出去吗。好如果你说,在欧美国家,他们不敢造假是因为质量检查,那为什么在中国人民比较相信欧美产品,这些欧美产品也可以学三鹿阿,但是他们深深知道在市场上名誉是最重要的,你没了这个你就什么也没有了。我想象三鹿也知道这个,但是他们还是相信政府给了他们“免检产品”的金字招牌,他们只用想办法骗政府就好了。
作为旁观者我们对于三鹿事件的真相无法获得100%的精确信息。判断也比较主观。是三鹿刻意造假还是对生产环节控制失当这些都还有待查证。真正把名誉摆在第一位的外资企业恐怕是少之又少。产品是会说话的。质量高就是佳话。反之则是臭名。归根结底产品的质量(产品反映并切合消费者实际需要的程度) 才是企业生存之本也是营销的前提。4Ps、8Ps甚至10Ps都是为产品开路服务的。相对企业而言;政府扮演的角色更多的偏向于辅助者。而不是主导者。
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2008-9-19 02:53:00
你认为我是反对派什么都好,但我确实是自由主义者,我反对一切形式的政府干预,支持自由资本主义。还是引用里根的话:政府才是问题的本身!

越到讨论的后面,你们提出的问题已经我发现很多我已经在前面强调过了。

看来没有站在我这一边的人,那我就引用文章Quality is a Market Notion:http://mises.org/story/2090
的一段:
In this case, the adjectives betterimproved, and increased can go undefined since they are subjective value judgments of each individual consumer. No one needs to define them in literal terms; the actions of consumers define those terms as ends that are either satisfied or unsatisfied. More importantly, acting man does not need government bureaucrats or commissions to codify such terms for quality. The entrepreneur knows he matched the market definitions of better, improved, and increased simply by looking at his profit-and-loss statement at the end of each accounting cycle.

Competition in the marketplace is of a different sort. It leads to relentless improvements in quality. The enterprise that performs its job with excellence relative to others promising similar goods and services succeeds. The marketplace is always open to new entrants who can show the existing producers how to do the same thing better or do something else entirely. The price of services and goods is always falling (apart from government inflation). Obsolete production lines are folded. Consumers reward shrewd producers and punish the dull ones, so that the best get on top. There is accountability for error and it is punished.

[此贴子已经被Quaikie于2008-9-19 3:00:36编辑过]

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2008-9-19 07:27:00
这就高论,不敢恭维!
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2008-9-19 07:41:00
以下是引用四个id在2008-9-18 22:59:00的发言:

你的意思是,让地震来替政府做质量检查工作?

【总结】

1、你肯定不是一个好的思考者,一个好的学生,一个有知识的人,这个大家都明白就不多说了。

2、问题在于,你甚至不是一个好的捣乱者和反动宣传家,你的一举一动,无不让人感到好笑和害羞。

3、你所谓的“奥地利学派”思想,呵呵,我上你的博客看过了,朝圣山被你玷污的可不轻啊。

4、我不想浪费时间,但是我也不想看着我尊敬的人和我的朋友浪费时间,两害相权取其轻。

5、等你宣告的“美国东部休息时间”结束后,要是再不动脑子张嘴就说,可别怪我谈吐上会失礼一些的。

我说的很诚恳了,望君自重。


首先,我对诸君的观点与见解非常欣赏,对各位思考问题的能力和非常敬佩!

我不愿对此事件做什么讨论与分析,但是我想说的是,各位朋友,我们可以批评别人的观点,但不要轻易地去攻击别人的要格!

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2008-9-19 07:49:00
应该关闭
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2008-9-19 08:02:00
其根本原因在于人的基本价值观念与道德的沦丧。我不相信三鹿的老总不知道掺入化工品的危害。他的子女也喝三鹿吗?
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2008-9-19 08:03:00
自由主义的思潮,真的行吗?我一直都在怀疑。
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2008-9-19 08:36:00
三鹿、ZF具体的个人都不会承担毁灭性责任
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2008-9-19 08:38:00
以下是引用wangfei8126在2008-9-18 12:53:00的发言:

拜托,国家职能部门的职能都没搞明白,国家质检总局管监控质量,生产标准是国家食品药品监督局,也就是FDA定的,收税是税务部门的事情,现在的问题是监管部门失职造成的,你以为没有标准就没有人加这个东西了?没有标准加的更厉害,反正你没说不许加,我根本没有违法成本,我怕什么。

在欧美,你这样造假,因为高额罚款直接倒闭不说,自己信用染上污点,以后没有信用卡,没有房贷,没有车贷,基本就完蛋了,你敢随便造假吗,问题在于监管缺失,而不是标准过高

这个说的比较靠谱,我很赞成,顶一下。

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2008-9-19 08:49:00
以下是引用liuysc在2008-9-19 7:41:00的发言:

但是我想说的是,各位朋友,我们可以批评别人的观点,但不要轻易地去攻击别人的要格!

你的这位Q朋友的思路有点问题,可以从很多发言中看到,你要是费心看看他过去的发言,就知道我没冤枉他。

至于我的思路,不是别的,就是通过不断的处理这种不用脑子说话的朋友,使大家,包括他本人和我,

对某些问题能够有个正确的认识,同时对学术态度有点提高。

就阿Q下面开始引用别人的论述这一点来看,我相信还是起了些作用的,虽然他还是断章取义,

扭曲阉割,但至少比他自己说的那些要靠谱了。

至于“但不要轻易地去攻击别人的要格(疑似人格)”这句话,我想,第一我没攻击他的人格,

第二,就算我攻击了,也不是轻易攻击,我看了半天写了半天,才下的结论。

倒是你,也没做什么调查,就敢说我的“攻击”是没有理由的?

我们两人之间,谁更加“轻易”呢?

[em01][em01]
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2008-9-19 08:53:00
莫大的讽刺啊~~~
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2008-9-19 08:56:00
无稽之谈……
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2008-9-19 08:59:00

其实往往出问题的就是那些大多数人都在使用的品牌,像这次三鹿就是最好的证明。

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2008-9-19 09:06:00
以下是引用Quaikie在2008-9-19 2:53:00的发言:
你认为我是反对派什么都好,但我确实是自由主义者,我反对一切形式的政府干预,支持自由资本主义。还是引用里根的话:政府才是问题的本身!

越到讨论的后面,你们提出的问题已经我发现很多我已经在前面强调过了。

看来没有站在我这一边的人,那我就引用文章Quality is a Market Notion:和the free market的一段:.................

是啊,没有一句话是你正面回答过的,你就只是从头到尾反复的说:市场好、不要监管。

还敢说自己对这些问题“都”强调过了?

还有啊,别说不过就摆出一副“政治避难者”的姿态,假装你被人群扁,是因为你的意识形态反对政府。

至于这两篇文章呢,仅就这两段来说,还是比你自己说的要高明些。

不过你似乎没有看懂里面的意思:

Competition in the marketplace is of a different sort. It leads to relentless improvements in quality.

这里面的质量,是指被人一眼看出来的质量?

Consumers reward shrewd producers and punish the dull ones, so that the best get on top.

那我问你,是房子塌了,消费者知道豆腐渣了,再去执行自己的权利好呢?

还是,在房子建设之初,就有人把这个问题提出来好呢?

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2008-9-19 09:14:00
LZ的解释没解释到根子上~~~
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2008-9-19 09:20:00
以下是引用sungmoo在2008-9-18 13:00:00的发言:

凭“低价但非低质”(所谓“物美价廉”)占领市场,似乎才是人们希望看到的。

然而,如果“低价”与“高质”不可兼得,企业如何选择?

一般来讲,从信息对称角度说,奶粉对于大多数消费者属于“品质后知后觉型”产品(“不用不知道”),信誉不佳的企业确实会被市场淘汰,然而,如果这种淘汰要以生命为代价,人们还是要反思“纯市场”的力量。

确实,在我们的政府干预下,有很多的企业凭“免死牌”,在碰到关于质量问题时就不会小心慎微的,这应该是我们政府这只手在以后需要考虑的问题了。

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2008-9-19 09:27:00
以下是引用四个id在2008-9-19 9:06:00的发言:

是啊,没有一句话是你正面回答过的,你就只是从头到尾反复的说:市场好、不要监管。

还敢说自己对这些问题“都”强调过了?

还有啊,别说不过就摆出一副“政治避难者”的姿态,假装你被人群扁,是因为你的意识形态反对政府。

至于这两篇文章呢,仅就这两段来说,还是比你自己说的要高明些。

不过你似乎没有看懂里面的意思:

Competition in the marketplace is of a different sort. It leads to relentless improvements in quality.

这里面的质量,是指被人一眼看出来的质量?

Consumers reward shrewd producers and punish the dull ones, so that the best get on top.

那我问你,是房子塌了,消费者知道豆腐渣了,再去执行自己的权利好呢?

还是,在房子建设之初,就有人把这个问题提出来好呢?

你还好说房子塌,你看看地震中那些公关学校的房子,再看看慈善机构的希望工程的房子。你看看你支持的政府做了什么。如果,没有政府,消费者可以把他们原来交给政府的钱,拿去可以投保,保险公司为了减少他们损失的概率,会去千方百计检查房子结构,确保房子没事,自己不赔钱!而你把这些钱交给政府了?政府有一堆的质量规定,但是有用吗,事情还是照样出,三鹿出事你就为你的政府辩解吧。

我一般很少去ATM,今天到美国银行ATM拿钱,我发现这些ATM需要你把你卡刷一下,然后拿走,才能开始提款,这样有效地防止顾客忘记拿走他们的卡。想想这需要政府来保障消费者而去定立一个ATM必须做到让你把卡拿走后,才开始交易以防止消费者忘记拿卡吗。当然,政府可以定立这个标准,但是根本就是多此一举,银行自己绞尽脑汁让消费者满意,而在竞争下,银行就会去模仿其他银行让消费者满意的行动,自然的就服务就会越来越好,而政府定立所谓的标准,规范行业什么的,根本就是多此一举!

请4ib看你短消息

[此贴子已经被作者于2008-9-19 9:28:47编辑过]

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2008-9-19 09:29:00

    现在我们的生活水平提高了,但生活质量下降了,我们现在有钱了,但买到的东西却大不如从前。小朋友从出生吃到的东西,七七八八都有污染,我们的医疗水平提高了,但人们得各种癌症的几率却提高了。这是我们这个时代的不幸。

    现在的问题我认为不是奶粉的问题,而是奶制品产业链的问题,甚至是整个国家的问题,因为不仅是奶制品产业的问题,如家电等等产业都有这样的问题。这种恶性竞争导致的是上游压下游,一级压一级,最底层的只有偷工减料才能生存,于是导致的食品安全问题,汽车安全问题,生产安全问题等等。(产业链个顾个,缺乏整体观念。如奶粉问题,最后导致的是奶农自己毁了自己,产业链整歇)

    国家应该从宏观上调控,不是虚的。行业协会要真正能够起到遏制恶性竞争的作用。当然,当方便面协会提出涨价被遏制,估计奶制品协会(如果有的话)也就放弃了,最后还是。。。。。。

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2008-9-19 09:35:00

一般来说,保险公司对住房是不保“地震险”的。地震,一般归为“不可抗力”——这常常服务于公司的利润最大化。

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2008-9-19 09:35:00
我们所谓的管理只注重了“管”,却从来都不懂怎么“理”,政府职能转变的力度还得加大
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2008-9-19 09:37:00
以下是引用Quaikie在2008-9-19 9:27:00的发言:政府有一堆的质量规定,但是有用吗,事情还是照样出

还是前面那句问:

你是想批评政府不作为,还是想批评政府的“一堆质量规定”逼企业造假?

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2008-9-19 09:39:00
我也参与简单的评论吧。我认为三鹿奶粉的质量问题的主要原因主要有以下几点:1、企业最求最大利益化,也叫利欲熏心。2、政府监管部门不作为。一旦企业通过种手段把某些产品披上免检产品的合法外衣后,企业就高枕无忧,以后事情就可想而之,就拿着上方宝剑,我行我素。质量监管部门只要得到好处,哪管那么多,你随便去吧。这就是三鹿奶粉祸国殃民长达半年之久,无人问津的原因之一吧。中国质检部门的领导干什么去了,是不是整天在声色酒梦中生活吧。3、加大监管力度只是一句空话。4、做人的良心哪里去了。
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2008-9-19 09:40:00
以下是引用Quaikie在2008-9-19 9:27:00的发言:

你还好说房子塌,你看看地震中那些公关学校的房子,再看看慈善机构的希望工程的房子。你看看你支持的政府做了什么。如果,没有政府,消费者可以把他们原来交给政府的钱,拿去可以投保,保险公司为了减少他们损失的概率,会去千方百计检查房子结构,确保房子没事,自己不赔钱!而你把这些钱交给政府了?政府有一堆的质量规定,但是有用,事情还是照样出,三鹿出事你就为你的政府辩解吧。

我一般很少去ATM,今天到美国银行ATM拿钱,我发现这些ATM需要你把你卡刷一下,然后拿走,才能开始提款,这样有效地防止顾客忘记拿走他们的卡。想想这需要政府来保障消费者而去定立一个ATM必须做到让你把卡拿走后,才开始交易以防止消费者忘记拿卡吗。当然,政府可以定立这个标准,但是根本就是多此一举,银行自己绞尽脑汁让消费者满意,而在竞争下,银行就会去模仿其他银行让消费者满意的行动,自然的就服务就会越来越好,而政府定立所谓的标准,规范行业什么的,根本就是多此一举!

1、不是我的政府,我不明白为什么你老提这个,恐怕还是想给自己画妆吧?

2、在地震时候,希望小学也有倒塌的,公立小学也有没倒塌的,但那个事情和三鹿这个事情一样,

与其说是因为市场调节不足,倒不如说是政府监管不力。

(还说什么消费者投保,那你说谁是消费者?没有政府?美国没有政府吗?为何他们的房子坚固?)

3、如果你说政府执行能力不足,质量规范不全,具体行为者腐败,这是正确的。

就是说,政府没有“更好更多”的干预经济,这才是此次事件的原因。

4、你说的银行问题真的很搞笑,你是否认为市场竞争可以保证你的卡不丢,就说明它可以保证你的存款不丢?

那美国政府何必接管AIG呢?何必接管两房呢?你研读过美国银行史吗?

你知道当年如果一个城镇的银行主没能保证足够的储备,是会被投入监狱的吗? [em01][em01]

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2008-9-19 09:43:00
以下是引用Quaikie在2008-9-19 9:27:00的发言:想想这需要政府来保障消费者而去定立一个ATM必须做到让你把卡拿走后,才开始交易以防止消费者忘记拿卡吗。

那么,美国政府对本国境内的食品药品有没有标准?有没有必要设定这些标准?

政府处处干预,肯定不应该,也没有精力;但如果由此推出,政府处处不干预,似乎就是简单的极端思想。

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2008-9-19 11:32:00
中国国家质检总局应该负很大一部分责任
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2008-9-19 11:34:00

制度决定一切。

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2008-9-19 11:42:00
[em09][em09][em09]
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2008-9-19 11:53:00
以下是引用四个id在2008-9-19 9:40:00的发言:

1、不是我的政府,我不明白为什么你老提这个,恐怕还是想给自己画妆吧?

2、在地震时候,希望小学也有倒塌的,公立小学也有没倒塌的,但那个事情和三鹿这个事情一样,

与其说是因为市场调节不足,倒不如说是政府监管不力。

为什么这样说,论据?

(还说什么消费者投保,那你说谁是消费者?没有政府?美国没有政府吗?为何他们的房子坚固?)

3、如果你说政府执行能力不足,质量规范不全,具体行为者腐败,这是正确的。

就是说,政府没有“更好更多”的干预经济,这才是此次事件的原因。

还干预得不够多?那干脆搞社会主义,由政府直接生产好了

4、你说的银行问题真的很搞笑,你是否认为市场竞争可以保证你的卡不丢,就说明它可以保证你的存款不丢?

我认为市场竞争就是可以做到,因为他们如果把我的存款丢了,那么就等于丢了他们自己的饭碗。而且,如果你有存款被丢的风险,而且也没有政府管的话,那么就等于有这方面的需求,市场上的保险公司满足需求推出分散风险的险种。如果你有这方面的偏好,这方面的疑虑,就买保险好。

那美国政府何必接管AIG呢?何必接管两房呢?你研读过美国银行史吗?

我没有读过,我的方向和兴趣暂时都不是这方面的,我也不知道这和我讨论的东西有什么关系

你知道当年如果一个城镇的银行主没能保证足够的储备,是会被投入监狱的吗? [em01][em01]

[此贴子已经被作者于2008-9-19 11:55:48编辑过]

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