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2008-9-20 18:36:00
以下是引用蓝田日暖29在2008-9-20 17:08:00的发言:

用一下推到尽的方法,放大说明的重点,使意思明确而已。QQ车子,也有空调的吧,这个空调没政府设定质量标准的,按照你们的逻辑,怎么能保证这空调放出来的空气,不是毒气呢?一般人不考虑这个QQ车能不能毒死的的吧,它也没有国家标准的吧。

只是借此说明一下,这个食品的标准,不一定要政府统一来定下来的,政府在食品品质考核方面,没有信息与效率优势的。你没有统一的蛋白质标准的话,我就不用动脑子掺假了,这蛋白质低就低吧,蛋白质低,我可以卖更低的价格呀,客户要的是高性价比,并不是每个客户都要这么高的蛋白质的要求的,正如并不是每个人都要买高质量的豪华车子一样的。道理一样。穷人能吃到蛋白质低的安全奶粉,总是吃到高蛋白质的毒奶粉好吧。

你政府人为设定一个蛋白质的标准,我生产奶粉,只能在你的标准下想办法了,是的,我是不能多加水了,但为了保证蛋白质含量,我就可能加这个化学物品了,变成毒奶粉了。以前的“大生娃娃”式奶粉,也是这么回事,为了保证你政府的质量标准,又要在竞争中,保持价格优势,才会出现人为掺假。这就是说,市场与企业,没有了多少蛋白质等质量标准自我调节下,为了满足一个人为的标准,才可能出现这毒奶粉。这就是合约选择定律的内容:人为规定越多,交易成本越大。

一般的饭馆、酒店没有国家关于各式菜的品质统一标准的吧,也没出现过大面积、持续的“毒菜”事件过呢。

食品是个很大的问题,如果你知道虾,鱼是怎末喂出来的,估计你根本没有兴趣吃了,我知道很多人再吃是因为不知道,我也再吃是没有选择,所以只好去大超市买也是因为那里把关比较严,只能是赌一把而已。

人为规定越多,交易成本越大--我觉得这个没错,但是规定中不能写进所有的东西,有些是超过了一般人的想象的加法,比如奶里面加这个毒物,这个就是典型的劣币驱逐良币的表现,因为如果你坚守一些你认为重要而别人可以不在乎的原则时候,你只有死路一条,这个也就是很多电脑,电视里面实际垃圾成对但是价格很低的原因,还是要从人身上找问题。

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2008-9-20 19:25:00
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2008-9-20 20:06:00
好的制度 造就好的企业 坏的制度必然出现不良的企业
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2008-9-20 20:29:00

我觉得三鹿事件说明的东西很复杂,假如没有政府包庇姑息,没有不检测,没有行业潜规则,没有不良农场人员等......不是经济学可以解释的完全的

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2008-9-20 20:47:00
ddddddddddddddddd[em02][em02][em02]
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2008-9-20 21:31:00

国家质量监督局当然有充分合理的存在理由,他的责任是监督,只是并没有尽到责任而已,这就涉及到中国整个官场(政治)体制问题,是软的方面没有做好,不是这个角色没有理由存在!

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2008-9-20 21:56:00
监管缺失,政府老是扮演事后诸葛亮、救火队员的角色,政府什么时候才能承担起他应担的责任呢
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2008-9-20 22:26:00
 

我觉得大家似乎都把把关注点放在研究经济利益与政府政策的角度上,当然这两者在三鹿事件上绝对是有莫大的联系。但是从更深的层度看,我觉得人的信仰和观念问题其实也很重要。美国,大部分的人都是信教的;你在国外居住的话,会觉得他们都特别单纯其实不是他们愚蠢,而是从小他们在这样的环境中长大,他们会自觉地去遵守这个社会的规则;有时他们虽然也有自私趋利的一面,但他们确实比我们的整体素养要高一些。我觉得人的思想自由固然是一件好事,但是没有束缚的完全自由,并不好即使再健全的法制系统,一旦人失去了自我约束的能力,也无法运作。我们中国的这一代人大多经过思想的洗礼,不信教不信命运,真正的唯物主义;一方面我们这代人特别有勇气有冲劲,一方面就会什么都不怕,容易受利益驱使做很自我的东西。我个人觉得,我们国家有时太缺少一些信仰的束缚(信仰不一定指信教),人变得太浮躁,太急功近利;商业上如此,学术上也如此。我们的经济基础有待加强,也许达到一定的全民富裕层面,就不会有那么多企业那么多人会为追逐私利而放弃社会利益;但是我们更加需要一个高层面的信仰或者思想认知水准。美国社会对ethical特别看重,对于一度频繁发生的agent问题,他们现在CPA和CFA的相关课程和考试中都要加上ethical的东西。其实一个傻子对于一个社会而言为关紧要,但是一个只看重自己私利不择手段的聪明人才是最可怕的。

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高见!

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2008-9-20 23:38:00

一个自由的原教旨主义者又出现了

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2008-9-20 23:46:00
三鹿也算是寡头吧,具有一定的定价能力,原因就在于此。相反,这时需要国家的干预,但是相关监管部门并未尽职尽责。个人觉得!
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2008-9-20 23:58:00
免检制度早就该废除了,企业没点压力质量会有保障吗?不过现在出了个三鹿,恐怕没几个人信得过“免检产品”了
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2008-9-21 04:52:00
经济学学的太多了吧·!
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2008-9-21 06:55:00

最终不都是唯利是图么!

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2008-9-21 07:40:00
检了结果也一样。问题并没有出现在检字上。
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2008-9-21 09:35:00
[em01国家的质检要求有错吗,真是因果关系都没弄清楚
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2008-9-21 09:40:00

问题

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2008-9-21 11:01:00

三鹿只是一个暴露中国供应链管理中的战略失位,企业是什么?核心是提高产品质量!商品就是人品,不仅中国的奶业存在这样的问题,包括食品、医疗、卫生这些关系百姓的日常生活,都存在类似的问题,说明了一个什么问题?

中国缺少是什么?信任!心系百姓,企业的社会责任是什么?

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2008-9-21 11:02:00
骗政府~~~~~~在要获得长期的利益的情况下,是不明智的选择
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2008-9-21 11:16:00
以下是引用wangfei8126在2008-9-18 12:53:00的发言:

拜托,国家职能部门的职能都没搞明白,国家质检总局管监控质量,生产标准是国家食品药品监督局,也就是FDA定的,收税是税务部门的事情,现在的问题是监管部门失职造成的,你以为没有标准就没有人加这个东西了?没有标准加的更厉害,反正你没说不许加,我根本没有违法成本,我怕什么。

在欧美,你这样造假,因为高额罚款直接倒闭不说,自己信用染上污点,以后没有信用卡,没有房贷,没有车贷,基本就完蛋了,你敢随便造假吗,问题在于监管缺失,而不是标准过高

还是这位仁兄说的切点!中国为什么质量成问题?就是成本太低!质量法才要求赔偿不超过10倍的赔付.为什么才要求这么点,那就只能怪养政府的是企业,尤其是国企,民众的税未能改变其弱势地位!

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2008-9-21 11:55:00

我比较赞同wangfei8126的观点.关键在于中国企业的信誉缺失,再加上监管部门的无作为,导致了从生产到消费整个链条都存在问题!

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2008-9-21 12:18:00

为了利润故意添加有害物质,致死多名婴儿,应该让前董事长及主要人员倾家荡产才对。

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2008-9-21 12:23:00

主要是企业责任及政府相关机构责任缺失,如果对企业主要负责人破产(企业不能破产,那是国家的,企业破产对企业责任还是没有约束力,对企业约束力主要来自对企业主要负责人的约束力),让其因故意制造有毒食品的行为导致其个人财产全部损失才能有约束力。对政府机构相关人员让其下岗,永不录用,中国人太多,政府机关不缺他一个。

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2008-9-21 14:25:00
   只有市场被放开,企业获得可被接收的利润,这类事件才会减少!
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2008-9-21 14:29:00
严厉打击造假,国家机关都负起责任
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2008-9-21 15:03:00

中国有真正的企业家吗?

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2008-9-21 15:28:00

还是有点道理,你的道理在不应该制定一定的含氮标准!

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2008-9-21 15:31:00

监管及社会责任

作为食品安全的问题,我想说的是很多时候会发现有的问题行业内普遍了解,但监管部门不了解或是装作不知道。以前接触过蔗糖加工行业,在当地刚开始时出现一种添加剂(俗称“吊白块”),添加后产出的蔗糖颜色鲜艳,有优质蔗糖的成色,但气味和口感与原糖相比较差;但市场对此种产品认可度高,批发零售商甚至要求厂家提供掺有添加剂的蔗糖!

我接触到的某个糖厂厂长对此添加剂有较多疑虑,拿去让朋友化验,结果显示添加剂有致癌物质,该厂长拒绝添加此类添加剂,但来采购的老客户甚至要求自己拿“吊白块”来让其帮其生产,产品其全部带走,但该厂长未同意,这样他的客户就流失了,对于一个季节性较强的行业,且其规模较小,此后其经营也基本走到头了。

含有添加剂的产品由于有的添加剂成分过高导致根本无法食用,广大群众也慢慢了解了其危害,但这个过程是1年多以后了。

在这期间对添加剂产生影响的不止是某一个人、某一个生产销售环节,而是有一定的社会及经济背景的,如果每次都需要经过这么一个过程才能理清什么有害什么无害,那到最后还是消费者免费做了试验品。

其实这也反映了一个问题,如果在生产、销售中间有人有意识的去关注及了解此事,而且在得出结果后能及时的把这个问题反映到有关部门,而有关部门也不像传说中的效率低、架子大,那么又会是什么样的结果,一场闹剧是否就能尽快结束,这其中需要的只是一个有良心的人或者说一个爱管闲事的人,而不是最后由许多受害者来让大家明了问题的严重性。

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2008-9-21 15:47:00

物美价廉 只是一个理想主义思维 现实中只是扯蛋 如果物美还所谓的价廉 其中定有猫腻

中国企业缺乏信誉机制  社会监督 而国家质检机关责任不明晰 这次事件相关部门是应该负责任的 如果

之前严格把关是不可能出现这种情况的 我们的确是一个发展中国家啊 一些事情大家心理知道 但是我们还没有实现的基础 现在看来仿佛连这样的意愿也没有了 胡哥 你要加油啊

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2008-9-21 15:48:00

一直在想:质检总局倒低应该检什么(这是说的食品),是检产品是否有害(包括检验产品成分,含量等,如三聚氰胺),还是检验产品营养物质(如蛋白质含量)的比例呢?我觉得应该分为两种情况:

1.如果改产品是平时的主食(如:大米),那么两者的检验都很重要

2.如果是辅食,那应该主要检验前者,不要刻意去要求营养成分的多少,毕竟这些东西刻意从别的食物中摄取!一味对这些成分的过高要求会让生产商加重负担,从而导致一些不良后果!这个应该让消费者去选择,让市场去提高营养成分的含量,而不要硬性认为的给他一个框架,应为他对人体没害!

但不论如何,检验食品是否有害身体健康是绝对必须的!

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2008-9-21 16:01:00
质检部门有责任,但最该负责的是监管部门
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