我们大大称赞的一本书：吴易风教授编著的《马克思经济学数学模型研究》

leijy

2015-3-25 20:02:06

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wwee

2015-3-25 22:06:18

leijy 发表于 2015-3-25 20:02
对中国文化尚且一知半解。对马克思《资本论》就更瞎子摸象了。
谁说纸上谈兵，意思就是动武、大战、 ...

      我自认为对中国文化了解得不好，在回复你之前我特意对你说的纸上谈兵查了一下，它既有个本义，也有个比喻义。比喻义是你对我解释的含义，我自己当然也非常清楚。我用本义而不是比喻义回复你，是因为你在我帖子里说的那些内容以及你在其它帖子的内容已经不反映我们现在的实际了。你的言论倒说明这样一句话：身体进入了21世纪，但思想还没进入，甚至可能还停留在阶级斗争或革命战争年代。你对我的回复才是一知半解，没有经过思考。
      《资本论》不适用于现在了，它对于现在完全可以说是脱离实际的空谈。资本，无论是国内的还是国外的，对于我国改革开放以来的发展是巨大的推动力，是不可缺少的力量，这不是《资本论》能解释的。《资本论》要对我国的经济成就进行反映和解释需要变革和发展，需要吸收现代西方经济学的知识，这种变革和发展必然包含对它的批判，认为《资本论》正确的思想观念同样也要接受批判。现在真正懂《资本论》的人出现在批判它的人中，而不是维护它的人，维护它的人很可能是一个真正反马克思主义或阻碍我国经济发展的人。
      中国文化理解得不好不影响理解《资本论》，国外的很多学者能证明这点，更何况你或者这个论坛中的其他人也没展现出比我理解得更好的地方。另外，你能向我说明一下我对《资本论》是如何瞎子摸象的吗？或者向我说明一下你理解得更全面一些？

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1993108

2015-3-26 00:51:41

wwee 发表于 2015-3-25 22:06
我自认为对中国文化了解得不好，在回复你之前我特意对你说的纸上谈兵查了一下，它既有个本义，也 ...

马克思经济学和西方经济学，一是不能很好地解释世界，二是不能很好地指导实践。同样，数学、物理学、基因学、社会学、心理学、政治学等等也都是这样，都不能很好地解释人类社会，也不能很好地指导现实实践。文艺学、美学等等也都是这样，都不能很好地解释艺术，指导有关创作。
按照某种某些标准来说，资本论、西方经济学都落后得很，有许多缺陷。但是，另外来说，资本论是否落后了呢，是否不能解释21世纪、22世纪的现实经济？不能这样下结论，不能得出结论说，资本论落后了，不适应现实了等等等。谁有能力下这种结论呢？有这种天才、大师吗？没有，还没有见到。

资本主义能够发展经济吗？能。资本主义，能够导致各种各样的矛盾和危机吗？能。马克思本人也说过，西欧等国际先进，在资本主义的建立和发展时代，产生了巨大的成绩，等等。

军国主义，封建主义，国家资本主义，社会主义，计划经济，集权主义，法西斯主义，独裁主义等等，能够快速巨大发展国民经济吗？也能，都能。

中国改开以来，也取得了巨大成就。那么，这种巨大成就的原因是什么？不知道。你们见过权威专业的公认的解释吗？没有，没见过。同样，北欧，日本，德国，法国，英国，美国等等，凡是世界上先进国家，或者落后国家，谁能解释清楚他们的历史进程呢？谁能？

中国的巨大成就，难道是奉行任何理论而取得的？不是。是凭计划，凭集权，凭局势，凭直觉，凭稀里糊涂，凭拍脑袋拍胸脯，凭不争论，凭专制，凭摸石头过河等等。换言之，跟任何经济理论都无关。

中国人是服从、信仰任何理论的吗？不是的。中国人不信任任何东西，都信仰权术，权宜之计，实惠，利益，关系，帮派，情绪。都是利益或意志在指导着“理论”。

马克思经济学和西方经济学，都存在深刻的问题，都还不是成熟的理论，都需要更新换代。

观察分析社会，观察分析国家，观察分析政治，要区分名、实，要搞清楚区别和联系，对立和统一，共性和个性，要尽量全面地把握对象，要具体问题具体分析。不然的话，全人类谁能凭借西方经济学等等，来解释清楚美国建国以来到现在的情况？谁能解释菲律宾、泰国等等老牌自由民主和自由交易的国家，为什么发展到现在这样？

要区分现实政治和理论学术，要区分基础理论与工程技术。学术这种东西，是距离现实比较远的东西，也是存在各种缺陷、各种不足的东西。搞政治的，就按政治思维。搞学术的，就按学术思维。

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1993108

2015-3-26 00:59:13

wwee 发表于 2015-3-25 22:06
我自认为对中国文化了解得不好，在回复你之前我特意对你说的纸上谈兵查了一下，它既有个本义，也 ...

中国的政治人物、学术界教育界人物，他们的问题是什么？
他们的问题，在于不真。对规章制度不真，对人对事不真，言行也不一。存在普遍和严重的言行不一。
他们的问题，并不在于他们有党员的称号，并不在于他们所号称的所宣扬的主义。
自古以来，儒教地位那么高，难道从皇帝到士子那是真心崇拜孔子的？是真心服从奉行经典的？是真心实践儒家学说的？
封建社会的问题，难道是孔子、儒家经典造成的吗？

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2015-3-26 01:05:26

wwee 发表于 2015-3-25 22:06
我自认为对中国文化了解得不好，在回复你之前我特意对你说的纸上谈兵查了一下，它既有个本义，也 ...

仅从学术上说，无论是批判马克思，还是发展马克思，还是开创马克思，等等，都是非常艰难的。同样，对西方经济学来说也是如此。在物理学上，弦论时兴这么多年了，而据说裹足不前。那么，谁能批判弦论呢？谁又能发展弦论呢？不能吧。

设想，假设，弦论非常完善，非常正确------那么好了，弦理论或其最好的天才、大师，能够利用弦论来解释或制造一双鞋子吗？面包吗？人工智能吗？模拟而创造鸡蛋吗，还能孵化出小鸡？很难很难很难。

在学术上，任何一点实质性的东西，无论是批判某人某事，还是发展某人某事，还是开创某一新局面，都很难很难来作出的。

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1993108

2015-3-26 01:10:40

wwee 发表于 2015-3-25 22:06
我自认为对中国文化了解得不好，在回复你之前我特意对你说的纸上谈兵查了一下，它既有个本义，也 ...

在牛顿之前，或爱因斯坦之前，即便有一万个全球最好的人才，各用40年时间，对已有的既有的全部数学、物理学等等，学习的掌握的批判的钻研的滚瓜烂熟，那么，就能得到牛顿理论或相对论吗？很难很难很难说。这个太难讲了，太没有把握了。

再一点，物理学一直讲什么质量能量空间时间，但，一直缺乏定义的。难道有人真的懂什么质量、能量、空间、时间吗？都不懂，谁都不敢去定义。而就此来说，我们可以说：物理学还在瞎胡闹。是可以这么说的。
但，另外再说，人类目前已有的物理学，难道不也是科学吗？是科学，而且还很先进。

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2015-3-26 01:13:24

wwee 发表于 2015-3-25 22:06
我自认为对中国文化了解得不好，在回复你之前我特意对你说的纸上谈兵查了一下，它既有个本义，也 ...

现在的人，能够发现、提出真问题，就很不错了。能发现提出问题，是需要天才和大师的。当然，也需要贩夫老妇。

另外，无论是马克思经济学还是西方经济学，假若去刁难它们，它们肯定哑口无言。是有很多问题，无法解答的，尚且缺乏解答的。这是人类科学上的常规现象。

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1993108

2015-3-26 01:19:18

wwee 发表于 2015-3-25 22:06
我自认为对中国文化了解得不好，在回复你之前我特意对你说的纸上谈兵查了一下，它既有个本义，也 ...

科研是很难的。马克思说，只有不畏艰险，不畏曲折，一直奋力登攀的人，才可以到达光辉的顶点。

为什么很多人一事无成呢？根本的原因，不在于他们学习的太少，智力的太差，片面偏激等等等。而是在于，大多数及绝大多数创新成果，是需要长时间的失败挫折才有可能得到一二。所以呢，很多很多的人，承受不起这种长期的失败、挫折。
当然，假若一个社会，有一定程度的比较普遍的互信、合作，比较真诚、自律，学术风气浓厚，则大家的群策群力、互相裹携，是能够较大缩短创新发现的过程的，是能够抵抗时时刻刻发生的失败挫折的。
象我们目前的社会，真实诚实是比较贫乏的，从而互信、合作、群策群力就比较少见。这样一来，加之科研本来就是挫折失败的代名词，所以，很少有人会有学术建树的。大多数人、绝大多数人，搞一辈子也只能认输，无可奈何。大家人人，到头来各自都是坐井观天了。

马克思理论诞生100多年来，基本没有创新突破。根本的原因，还是在于人，在于广大社会成员的不诚实不认真不合作，在于有关社会实践的缺乏，在于官员对制度之践踏之凌驾。并不是在于马克思、资本论、主义、制度、体制。
另外从科技常规上来看，也说明马克思是天才、大师，他过于超越了后人，后人根本跟不上。还说明，科研就是挫折失败的代名词。

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2015-3-26 01:30:29

wwee 发表于 2015-3-25 22:06
我自认为对中国文化了解得不好，在回复你之前我特意对你说的纸上谈兵查了一下，它既有个本义，也 ...

真想搞发现，搞突破，搞学术，一是要立足于对现象、事实的观察分析，力求发现。二是要立足于发现出各种各样的问题，并且力求能够提出。三是要立足于长期的挫折失败。四是，最好是有群策群力，互相信任，互相合作，互相裹携着前进，薪火相传，用风气和传统来替代天才大师之缺乏。五是，特别是，全社会的上上下下，要对制度体制忠实，言行一致，真人真事。六，科研的个体，要有学术爱好，好奇心，联想力，想象力，质疑习惯，批判精神，等等。七，最末了的是，要尽量掌握一切知识技能。

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1993108

2015-3-26 01:35:48

wwee 发表于 2015-3-25 22:06
我自认为对中国文化了解得不好，在回复你之前我特意对你说的纸上谈兵查了一下，它既有个本义，也 ...

眼光决定世界，气度决定格局。眼光好，气度好，就更能得到新知。

搞学术，是很无聊，很空虚的，一辈子成一场空。哪里有什么新知。

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wwee

2015-3-26 10:26:59

1993108 发表于 2015-3-25 18:09
我是新注册用户，论坛系统规定了，还没有权限发短信、加好友等。你是老师或博士生吧，钦佩、尊敬、赞 ...

      这里有意思，也热闹，欢迎你经常来聊聊天。你的看法很了不起，思路展开得很快，涉及到的范围更是宽广，喜欢和你讨论。我相信你一定会让这个论坛变得更好。
      通过等号我也发现很多算式中的问题，比如2+1=3，等号左边是两个数量通过一个符号建立了联系，等号右边只是数量，但两个数量的联系和数量能够建立相等关系吗？实际上这里也应该用能表现生成的箭头符号，因为3是两个数量建立联系后生成的结果。再比如2+1+3，如果不考虑计算过程我们直接会得到结果6，但是考虑过程就会发现问题。2+1+3=3’+3，3’和3不同，前者是有生成过程的数量，后者是无生成过程的数量，这里问题出来了：加号联结的对象必须同质。不过加号比等号宽容些，它可以让数量有不同，等号不允许。
      等号在经济学中更是要注意。马克思主义政治经济学的数学化肯定要借鉴西方经济学的，但是马克思把等号用在价值、货币的形成和价值分割方面，即用在交换分配领域，而西方经济学不仅把等号用在分配，也用在生产。这里的问题就是：生产是质变过程和生成过程，等号怎能用在生产（当然用在交换分配中同样有问题）？所以马经的生产模型不能用生产函数。如果有人为马经建立起劳动模型和生产模型，必须是没有等号，这里更不用说西方经济学的生产函数本身需要改变。
      这种考虑等号和加号的方式我以前认为是在钻牛角尖，但是现在我把这种方式建立在马哲中质量统一体的基础上。我把各种算符抽取出来赋予它们质的性质，通过算符分析数学和经济数学中的各种算式和模型。

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wwee

2015-3-26 10:28:50

1993108 发表于 2015-3-25 18:16
作为特定名词的共产，一是指公有制，二，特别是指按劳分配。
按劳分配，是指劳动者自己占有自己的劳动。 ...

      生产是我分析问题时十分想要坚持的立场，但是我不可能做到这点，因为生产是个无限。共产主义和共产党是生产的产物，公有制和按劳分配我也通过生产来看。
      你说“劳动者自己占有自己的劳动”，我会反过来说劳动占有劳动者，因为我认为劳动定义劳动者和决定劳动者的存在。按劳分配的说法我现在要补充为按生产分配，生产包含劳动和生活消费，它们共同创造人。“劳动者占有资本利润”这个说法表明不是按劳分配，而是在和资本家竞争价值，也就是你说的按资分配。当然我理解你说这话的意思。
      对于公有制我是这样来理解的：只有生产才能占有一切，即生产实现“公有”。以前在教科书上看到用占有多少比例或按重要程度进行占有来说以公有制为主体以什么什么为组成部分的讲法不好，既会引致与民争利和经济垄断，也会伤害到我国公有制和社会主义的性质。而生产不同，她能容纳一切。
      我认为共产党是发展生产的，生产对共产党提出什么要求，共产党必须满足。注意我这里讲的生产是包含分配的大生产或生产系统，这个看法源自马克思的文章《生产、消费、分配、交换（流通）》，马克思把这四个要素构成的有机体也称为生产。所以说这四个要素向共产党提出的问题，共产党都必须解决，而不仅仅是分配方面。当然，我们现在的主要问题在于分配，分配差距大伤害了创造财富的人，使他们不愿意进行生产。其实生产是这个世界的真正主宰者，生产者或工人、资本、商品、市场等都是生产的侍从，分配出现问题了也只有生产本身能矫正。你说的这些官员问题同样也会由生产来处理，处理之前是生产向共产党发出的报警信息，就是你说的分配问题等。那些不合生产的人，生产是不会允许他们存在的。
      我说的生产可能要比你说的多一些含义。如果出现生产之外的存在，那就会有你说的“现实中，主要的问题是官员坐大、凌驾，并消化吸收了党员，包办代替了党员。特别是，官员的违法违规问题”等，这些问题都是在否定生产，脱离生产，生产不喜欢这样。

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wwee

2015-3-26 10:30:16

1993108 发表于 2015-3-25 18:23
现实中的问题，是各种组织、个体，对规则的违反践踏凌驾问题。这导致了腐败的普遍严重（古今中外的共性存 ...

党员必须带好头，作风不好会伤害到人心。党员自己要参与到学习中，参与到发明创造中，参与到各行各业的生产中，只有这样才能真正知道老百姓的思想状况和如何创造财富的。实际上老百姓头脑中的知识和智慧要远远高于我们党员，更不用说行动方面，向老百姓学就能避免规则的违反践踏凌驾、逆反心理和崇洋媚外。我们的知识分子是缺乏创新，年纪大的年纪小的都如此，看看马经这几十年的研究文章和论著就知道。

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wwee

2015-3-26 10:31:42

1993108 发表于 2015-3-25 18:30
假若有时间有精力，请多做一些评价评论。
假若对有关问题，有发现发明，请先写出学术论文去发表。之后再 ...

      这里是个接地气的学术平台，我很喜欢这里。学术是我的爱好和事业，我喜欢在这里和各位坛友交流讨论。另一个讲出我思想的方式是参加会议。这两种方式都优于去投稿发表，因为它缺乏一个讨论。我当然也很有信心，我的成果肯定会发表出来，特别是经过长时间的讨论交流后。
      谢谢你的提醒，我的创新谁都拿不走，尽管我很希望别人都拿走。创新要是能够被复制，那也算不得是创新。
      你说的这些评价我也这样看。做学术是坐冷板凳，如果不是真心有兴趣，很难坐下去。其实任何一项事业都是坐冷板凳，不只学术，里面的酸甜苦辣只有当事人和参与者知道。真心对待学术的人心胸宽广，无论对谁都愿意交流合作，他们很清楚知识是社会创造出来的，而不是个人。

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wwee

2015-3-26 10:34:34

1993108 发表于 2015-3-25 18:32
马克思经济学的数学化，就是马克思经济学的更新换代化。而这个任务是很难很难完成的。

但，一旦有人完 ...

      对，的确很难很难，这个难处我现在想到的主要有三点。
      第一点是要使用反映运动变化的数学，这个我们首先会想到微积分，但微积分只是分析量变，而马克思主义理论研究的是质量统一体和质量相互转化，不是抽象的量变。怎么用数学来反映质量统一体的变化和质与量的相互转化相互作用呢？这难。这些也决定了马经的数学化不能使用数学自身的推理证明。
      第二点是怎么来构建马经的劳动模型，这个劳动模型包含有：劳动创造价值的模型，价值竞争模型和劳动分工模型。这些难，更难的是这些还是商品经济或资本主义经济的模型，那我们还有历史上非商品经济的时代呀，未来还有非商品经济的社会主义和共产主义时代呀，这些时代的生产模型应该是怎样的呢？另外，劳动和生产是个无限，这些模型中必须要有无限，而现在所有的数学理论和计算机都还没法证明无限存在，对马经的模型更不能加三个点表示无限就完事。
      第三点是这些模型要受到现实的检验和解释现实。前两点还只是让人半信半疑，如果这一点能够做到了，那就真让大家信服马克思了。可是，难。
      目前马经数学化的工作都没有做到以上三点。
      你说的这个一点都不矛盾，觉得矛盾是他们的思想没达到你那么宽广。

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2015-3-26 10:37:02

1993108 发表于 2015-3-25 18:37
马克思经济学的数学化，就是马克思经济学和西方经济学的融合化，是所谓微观经济学与宏观经济学的融合化， ...

你说得对！是双方的相互学习和共同进步，而不是你争我斗谁也不服谁。做这个工作的挑战是非常大，但真的能够让人有意想不到的的收获。我现在用算符来理解数学和经济数学的各种式子，用图来理解《资本论》和马克思的各种辩证式说法。另外，我通过具体的值来求解生成值的过程，过程是未知的，而不是现在数学和经济数学中通过一个数值生成模式来求值或认识各个数据值，后者没有考虑到现实中我们只能得到一个一个的数据。用质量统一体来认识西经和马经一定会产生很多新认识、新概念和新定义。

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wwee

2015-3-26 10:38:06

1993108 发表于 2015-3-25 18:46
很多人，是缺乏学术上的兴趣、知识、技能的，是富裕各种逆反、偏激、造反的。建议对他们别太费精力。
但 ...

所有人和他们的思想都是同一个整体中产生的，通过和他们交流可以发现整体的一些情况，这会让人变得越来越完整和全面，当然我永远无法达到。

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wwee

2015-3-26 10:40:28

1993108 发表于 2015-3-25 18:43
我不明白，例如说，象吴、白、何新、余斌等等等等老师，都各有相当丰富多彩的知识、技能，为什么在探索发 ...

谁站在生产立场上说话和分析问题，谁就能不断发展进步。

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wwee

2015-3-26 10:41:32

1993108 发表于 2015-3-25 18:51
从长的历史时期来看，大尺度来看，马克思经济学诞生以来，西方经济学成名成家以来，各自的历史进步都是很 ...

现在西方经济学的发展走在了马经的前面，马经停滞了，特别是数学方面。
我是从生产来分析马经和西经。对马经数学化我首先做的是生产的数学化，然后加入消费，接着加入分配和交换，然后进行循环，是自下而上的，是简单到具体的。这样做能实现小尺度和大尺度的统一、微观和宏观的统一，并且这种思路源自马克思在《资本论》中用的思路。

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2015-3-26 12:48:53

wwee 发表于 2015-3-26 10:26
这里有意思，也热闹，欢迎你经常来聊聊天。你的看法很了不起，思路展开得很快，涉及到的范围更 ...

通过等号我也发现很多算式中的问题，比如2+1=3，等号左边是两个数量通过一个符号建立了联系，等号右边只是数量，但两个数量的联系和数量能够建立相等关系吗？实际上这里也应该用能表现生成的箭头符号，因为3是两个数量建立联系后生成的结果。再比如2

等号在经济学中更是要注意。马克思主义政治经济学的数学化肯定要借鉴西方经济学的，但是马克思把等号用在价值、货币的形成和价值分割方面，即用在交换分配领域，而西方经济学不仅把等号用在分配，也用在生产。这里的问题就是：生产是质变过程和生成过程，等号怎能用在生产（当然用在交换分配中同样有问题）？所以马经的生产模型不能用生产函数。如果有人为马经建立起劳动模型和生产模型，必须是没有等号，这里更不用说西方经济学的生产函数本身需要改变。

这种考虑等号和加号的方式我以前认为是在钻牛角尖，但是现在我把这种方式建立在马哲中质量统一体的基础上。我把各种算符抽取出来赋予它们质的性质，通过算符分析数学和经济数学中的各种算式和模型。

谢谢！

对数学、物理、经济学、哲学等等，深入追究它们的基础，就走向了模糊和混乱和虚空，还有内在的冲突矛盾。例如什么叫阿拉伯数字的1？这个长而红的苹果和那个绿而酸的苹果为什么被相加而等于2个苹果？车厢里有100个男女老少的旅客----这里潜在的前提是，每个旅客之间是相等的、可相加的，从而合计100位。这种模糊混乱虚空，内在的互相的矛盾冲突，是很正常的。

1+1=2，1+2=3，就存在深入深远的矛盾冲突。等式两边，已经发生了变化。等式左边的这个1和那个1，其实有对立统一，有差异有联系，有共性有个性。而任何的1，都不方便深入追究下去。什么叫1？

西方经济学的生产函数，很多人都觉得有问题。其实应该大有问题。假若它是低级错误，是莫须有，是煞有介事，是似是而非，也完全可能。
诸如此类。

钻牛角尖非常对，非常好，是取得创新突破开拓的必须。天才，大师，都钻牛角尖。庸人不会也不敢。
当然，任何钻牛角尖虽然是很好的，很对的，必须的，但，并不等于成果本身。钻牛角尖，仅是中间过程。

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2015-3-26 12:53:55

wwee 发表于 2015-3-26 10:28
生产是我分析问题时十分想要坚持的立场，但是我不可能做到这点，因为生产是个无限。共产主义和共 ...

生产是我分析问题时十分想要坚持的立场，但是我不可能做到这点，因为生产是个无限。共产主义和共产党是生产的产物，公有制和按劳分配我也通过生产来看。

你的逻辑基础、体系，有新意，很宏大。一宏大，科研难度就成级数地增加。建议你追求宏大，兼顾具体问题、细小成果。而一旦搞各种兼顾，难度更更大了。

以“生产”为逻辑起点，是很对很好的。应该固执，坚持。
但，同时，不要绝对排斥其他任何思路。
这又是一种兼顾了。

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2015-3-26 12:58:43

wwee 发表于 2015-3-26 10:26
这里有意思，也热闹，欢迎你经常来聊聊天。你的看法很了不起，思路展开得很快，涉及到的范围更 ...

我把各种算符抽取出来赋予它们质的性质，通过算符分析数学和经济数学中的各种算式和模型。

考虑算符，是非常好的，非常对的，富有新意的，并且，完全有可能创立学派的。当然，这并不能绝对保证取得发现、创新。

建议考虑一下数理逻辑等现代逻辑学。假若没有接触过，请稍微流览一下，快速阅读一下，并掌握其基础。

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2015-3-26 13:00:42

wwee 发表于 2015-3-26 10:26
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数0理0逻0辑，现代0逻0辑0学0，及其计算、推导，如果引入经济学，或者用于经济学，是非常好的，非常值得提倡、考虑。

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2015-3-26 13:05:16

wwee 发表于 2015-3-26 10:28
生产是我分析问题时十分想要坚持的立场，但是我不可能做到这点，因为生产是个无限。共产主义和共 ...

注意我这里讲的生产是包含分配的大生产或生产系统，这个看法源自马克思的文章《生产、消费、分配、交换（流通）》，马克思把这四个要素构成的有机体也称为生产。

你说的是“社会生产”或“社会经济”吧，也叫“生产方式”。在马克思主义那里，在有的时候，社会生产是生产力和生产关系的统一体，是经济基础和上层建筑的统一体。
你使用自己的概念，自己的定义，是很好的，完全可以的。你使用传统的概念和定义，也是很对很好的。都对都好。

再一点，假若说“社会生产高于一切”之类之类的话，假设假若这么说，那么，其内在逻辑之一是：过去现在和未来的人类、人民之生产之利益，高于或者说大于个体的私利。

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1993108

2015-3-26 13:20:31

wwee 发表于 2015-3-26 10:30
党员必须带好头，作风不好会伤害到人心。党员自己要参与到学习中，参与到发明创造中，参与到各行 ...

古今中外的官僚、教授，都可能欺诈、贪污、剽窃等等等。这是人类历史当中的共性的问题，跟马克思主义共产党社会主义自由民主市场经济等等的与否是无关的。
而这种共性的违法犯罪，足以导致一切失败，民族失败，民主失败，教育科研失败等等任何失败。

另外来看，任何古今中外的欺诈贪污剽窃等等等，都属于践踏规则，凌驾于规则，败坏了制度体制。
而假若清除这些，反而需要树立任何制度体制，力求人人崇敬服从任何规则。

腐败既违法犯罪，即对任何制度体制的践踏、凌驾。这是中国的最大问题。这足以导致任何危机，任何失败。

在腐败当中，马克思主义、社会主义、自由民主、政党，也被腐败了。它们自身的本质，也被凌驾践踏了。
那么，假若回归马克思主义的本身，社会主义的本身，人民当家作主的本身，共产的本身，党的本身，则仍旧需要对任何规则的崇敬服从。所谓制度体制，不是用来被改革的，而是用来被崇敬的，被服从的。即便是落后的错误的制度体制，也要把崇敬被服从-------结果是什么呢？是一切人，一切事情，都恢复了本来面目，人与人之间互相信任了，互相合作了，群策群力了，问题被发现了，被提出了，被解答解决了，结果就是皆大欢喜。

以上是谈政治。
而政治，影响和决定着教育科研人士的内心世界，外在表现。

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1993108

2015-3-26 13:30:43

wwee 发表于 2015-3-26 10:34
对，的确很难很难，这个难处我现在想到的主要有三点。
第一点是要使用反映运动变化的数 ...

第一点是要使用反映运动变化的数学，这个我们首先会想到微积分，但微积分只是分析量变，而马克思主义理论研究的是质量统一体和质量相互转化，不是抽象的量变。怎么用数学来反映质量统一体的变化和质与量的相互转化相互作用呢？这难。这些也决定了马经的数学化不能使用数学自身的推理证明。
      第二点是怎么来构建马经的劳动模型，这个劳动模型包含有：劳动创造价值的模型，价值竞争模型和劳动分工模型。这些难，更难的是这些还是商品经济或资本主义经济的模型，那我们还有历史上非商品经济的时代呀，未来还有非商品经济的社会主义和共产主义时代呀，这些时代的生产模型应该是怎样的呢？另外，劳动和生产是个无限，这些模型中必须要有无限，而现在所有的数学理论和计算机都还没法证明无限存在，对马经的模型更不能加三个点表示无限就完事。
      第三点是这些模型要受到现实的检验和解释现实。前两点还只是让人半信半疑，如果这一点能够做到了，那就真让大家信服马克思了。可是，难。
      目前马经数学化的工作都没有做到以上三点。

我现在用算符来理解数学和经济数学的各种式子，用图来理解《资本论》和马克思的各种辩证式说法。另外，我通过具体的值来求解生成值的过程，过程是未知的，而不是现在数学和经济数学中通过一个数值生成模式来求值或认识各个数据值，后者没有考虑到现实中我们只能得到一个一个的数据。用质量统一体来认识西经和马经一定会产生很多新认识、新概念和新定义。

我觉得，你说的非常对，非常好，很对很好，并且一定成立，一定走得通。
当然，这不代表具体的思路思考必然正确。

唠叨一句来说，逻辑的起点，作为起点的那些概念、现象、事实，要力求正确、明确，且能用某种某些数学来刻画。

外在的各种现象、事实，都表现为内在的概念、词汇。概念词汇是什么？是全方位的多维的空间，这空间由无数个点组成，这些点本身也是个全方位多维的小空间，又内涵无数个小点。这些大大小小的点，和其他的大大小小的空间，大大小小的点，在各自地同时地一一对应。
------这样一来，思维容易广泛深刻。

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1993108

2015-3-26 13:40:46

wwee 发表于 2015-3-26 10:41
现在西方经济学的发展走在了马经的前面，马经停滞了，特别是数学方面。
我是从生产来分 ...

任何真正的创新，都会真正遇到挫折失败。正因为你走得对、走得通，所以你会寸步难行。

任何真正的创新，都会与众不同。你是孤独的。所以会杰出。

任何真正的创新，都由简入繁，又化繁为简。真相很简单，真理是真正的捷径，只是在万众当中，在万事万物当中，在无数道路当中，在迷宫当中，静静等待你的到来。

真相，真理，一定是熟视无睹的大俗大雅的东西，也一定是有点偏僻的有点蹊跷的东西。需要你目不斜视，天真无斜，又稍微转一下头。

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1993108

2015-3-26 13:51:45

wwee 发表于 2015-3-26 10:40
谁站在生产立场上说话和分析问题，谁就能不断发展进步。

上述，换一个角度来说，是等价于“生产，也是全体社会成员的个人利益”。你说的是生产，并不谈个人及其利益。但，仍旧有等价，某种角度上是等价。

再换一个角度来说，“生产，也是人类对自然的关系、进程”。

你使用“生产”，是很宏大的。这很对很好，但难度也很大，也更大。而难度大，意味着探索多，探险大，收获当然也容易大。

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leijy

2015-3-26 14:09:04

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1993108

2015-3-26 18:51:27

wwee 发表于 2015-3-26 10:34
第一点是要使用反映运动变化的数学，这个我们首先会想到微积分，但微积分只是分析量变，而马克思主义理论研究的是质量统一体和质量相互转化，不是抽象的量变。怎么用数学来反映质量统一体的变化和质与量的相互转化相互作用呢？这难。这些也决定了马经的数学化不能使用数学自身的推理证明。

   2第二点是怎么来构建马经的劳动模型，这个劳动模型包含有：劳动创造价值的模型，价值竞争模型和劳动分工模型。这些难，更难的是这些还是商品经济或资本主义经济的模型，那我们还有历史上非商品经济的时代呀，未来还有非商品经济的社会主义和共产主义时代呀，这些时代的生产模型应该是怎样的呢？另外，劳动和生产是个无限，这些模型中必须要有无限，而现在所有的数学理论和计算机都还没法证明无限存在，对马经的模型更不能加三个点表示无限就完事。

      第三点是这些模型要受到现实的检验和解释现实。前两点还只是让人半信半疑，如果这一点能够做到了，那就真让大家信服马克思了。可是，难。

      目前马经数学化的工作都没有做到以上三点。

臆测来说，整体来看，目前马克思经济学的教育科研，是半死不活，得过且过。其中，包括着有一些好人义正词严、急公好义，也包括着有一些好人照猫画虎、叠床架屋，等等，但是，似乎都太生硬、太浅浮，尚且不能发现问题或解决问题。------当然，以上看法，纯属臆测。

你上述的三点，我觉得其中的第二点是当前重点。在当前，暂时地来说，不要考虑古代和未来，不要考虑无限的长期。也暂时地不要考虑上述第一点和第三点。这是因为，你的任务、目标太宏大，难度太大，因此，当前可以暂时地抓重点，力求中央突破。突破了之后，可能其他的相关问题反而容易理解和解答了。
当然，这只是暂时地不考虑、少考虑，并不是说要抛弃，要忽略。或者确切来说，暂时地划分重点和非重点，两者并存但重点突出，是有主有次、兼容并畜的意思。

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