我们大大称赞的一本书：吴易风教授编著的《马克思经济学数学模型研究》

1993108

2015-3-26 19:16:12

wwee 发表于 2015-3-26 10:40
谁站在生产立场上说话和分析问题，谁就能不断发展进步。

我个人很喜欢很希望，能有人真切地批判马克思，真切地发展马克思。

一将无能，累死千军。马克思的划时代创新都100多年了，西方经济学也繁茂了很多年了，现代数学、计算机、软件等等等早就大发展了，现在，该有人继续发现、继续创造了，该出现一些人才来引领学术了，否则，我们仍旧是乌合之众。

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1993108

2015-3-26 19:21:20

wwee 发表于 2015-3-26 10:40
谁站在生产立场上说话和分析问题，谁就能不断发展进步。

继续唠叨来说，
马克思经济学，绝对能够走通、走远，绝对是有解的真问题，绝对能够解答出来。
公有制和社会主义，绝对有效率、能搞好。
以上都不是问题。

任务和目标仅仅在于，问题仅仅在于，仅就学术上来说，如何提出学术的理论上的问题？如何对这些问题作出学术的理论的解答呢？

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wwee

2015-3-26 21:16:53

1993108 发表于 2015-3-26 00:51
马克思经济学和西方经济学，一是不能很好地解释世界，二是不能很好地指导实践。同样，数学、物理学、基因 ...

      对，这些学科以及天才大师确实都不能很好地解释世界和实践，他们要解释的对象反而是创造他们的对象，站在结构中看整体会割裂或脱离整体。当然我们可以通过创造物大概了解一下创造本身。能够解释世界和实践的是世界和实践本身，即我们要参与到世界和实践中，成为亲身经历者，在世界和实践中我们能见到叹为观止的一切。
      这些主义都能发展经济，这是从各自所处的发展阶段来说的，越过了他们所存在的阶段，都会阻碍经济发展。
      能够解释发展和历史的只有发展和历史本身，她们能做到，她们才是真正的权威。也就是说发展和历史的承担者和经历者能够清楚解释。并且，你能解释，我也能，每个人都能，只不过这种能还是局部的，这种局部性的产生也要从发展和历史中找，并且也只能由她们完善。
      中国巨大的成就是劳动和生产创造出来的，并且是以同步发展着的马克思主义理论为指导。
      这些中国人的不足都存在，但总的来说中国人是优秀的，现在的比过去的好，并且将来的中国人会比现在的更好，这些不足都会改掉的。
      现实会逼着马经和西经发展的，不发展的马经和西经都会被淘汰。
      对，研究中必须要用你说到的这些研究方法。
      （以下四段是对你该楼最后一段说的）确实是这样的。劳动分工使人们各自处于狭小的活动范围，各自是各自的思维方式，并由此产生了相互的不理解、不信任和很多想不通的方面。但我们目前出现的专业化是对以前“非专业化”或一个人什么方面的事情都去做的发展，这种发展对我们是好的，我辛苦一天后吃自己做的饭菜很痛苦。并且，在市场统治下的世界经济中人们进行发展的最好方式是专业化，市场经济不会让全才存在。
      当然专业化本身有不足，当生产全部变为专业化后，只要生产网络中的某个结点出现问题，整个生产网络就会倒塌。这种破坏超过了以前非专业化的时代。为了使这种情况不出现，每个人又都必须要成为全才。
      我们现在这种专业化会使我们的后代成为全才，专业化使得后代能更加有效率地、更加容易地掌握前代的智慧技能等。
      官员是一个什么事情都要做的人，市场经济下很难做好一个官，他们很难招架一个专业化的人对他们的提问，也很容易出现你说的那些领导的问题。

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wwee

2015-3-26 21:17:45

1993108 发表于 2015-3-26 00:59
中国的政治人物、学术界教育界人物，他们的问题是什么？
他们的问题，在于不真。对规章制度不真，对人对 ...

各种不一致和不真是我们从古到今都还没有认识到有个整体性存在，各自站在整体中的各个构成上看对方和整体。

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wwee

2015-3-26 21:18:39

1993108 发表于 2015-3-26 01:05
仅从学术上说，无论是批判马克思，还是发展马克思，还是开创马克思，等等，都是非常艰难的。同样，对西方 ...

万事都难，但是行动能够把难转化为易，以前的人很难想到现在中国的高铁，3D打印机更是吓人。

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wwee

2015-3-26 21:19:33

1993108 发表于 2015-3-26 01:10
在牛顿之前，或爱因斯坦之前，即便有一万个全球最好的人才，各用40年时间，对已有的既有的全部数学、物理 ...

是的，其实定义本身都需要定义。

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wwee

2015-3-26 21:20:16

1993108 发表于 2015-3-26 01:13
现在的人，能够发现、提出真问题，就很不错了。能发现提出问题，是需要天才和大师的。当然，也需要贩夫老 ...

是的，它们都有局限性。马经和西经要相互学习，它们也要向其他学科学习。

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wwee

2015-3-26 21:21:19

1993108 发表于 2015-3-26 01:19
科研是很难的。马克思说，只有不畏艰险，不畏曲折，一直奋力登攀的人，才可以到达光辉的顶点。

为什么 ...

是的，你说得很好很对。

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wwee

2015-3-26 21:21:50

1993108 发表于 2015-3-26 01:30
真想搞发现，搞突破，搞学术，一是要立足于对现象、事实的观察分析，力求发现。二是要立足于发现出各种各 ...

嗯，说的都在理。

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wwee

2015-3-26 21:23:14

1993108 发表于 2015-3-26 01:35
眼光决定世界，气度决定格局。眼光好，气度好，就更能得到新知。

搞学术，是很无聊，很空虚的，一辈子 ...

学术是枯燥乏味的，并且很容易失败。但一个人失败了，会有另一个人接着干；一代人失败了，会有下一代人接着干。马克思主义理论是为生产和劳动说话的理论，生产和劳动如父母一样创造我们的衣食住行等等，为她们说话即使坐一辈子冷板凳、一辈子不被人理会、甚至事先知道结局是失败也有意义。
生产和劳动是些旧称呼，她们现在的姓名是发展和创新。为她们说话，她们自然会把发展和创新的性质赋予到我们身上，同时还可能附带有让人感到快乐和惊喜的赠品。

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1993108

2015-3-26 22:10:16

wwee 发表于 2015-3-26 21:16
对，这些学科以及天才大师确实都不能很好地解释世界和实践，他们要解释的对象反而是创造他们的对 ...

中国巨大的成就是劳动和生产创造出来的

广义来看，劳动确实造就一切。譬如说，比方说，美国官员好好劳动，战士好好劳动，工人好好劳动，经理好好劳动，医生好好劳动，教师好好劳动等等，结果是：富裕，强大。
-----反过来说，无论是社会主义还是资本主义，无论是自由民主还是人治专制，无论是自由交易还是限制交易，只要社会成员普遍好好劳动，则就富裕强大，反之，如果不好好劳动，则就落后无能。

在学术上来看，立足于生产，或者高度重视生产这个概念，确实前途广阔。

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1993108

2015-3-26 22:11:48

wwee 发表于 2015-3-26 21:23
学术是枯燥乏味的，并且很容易失败。但一个人失败了，会有另一个人接着干；一代人失败了，会有下 ...

你行！你能成功！
另，劳动、生产等概念，内涵着任何发明创造。某某搬砖是劳动，某某某搞高精尖的科研也是劳动。好苹果是苹果，很小很酸很难看的苹果也是苹果。

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wwee

2015-3-27 12:15:38

1993108 发表于 2015-3-26 12:48
谢谢！

对数学、物理、经济学、哲学等等，深入追究它们的基础，就走向了模糊和混乱和虚空，还有内在的 ...

      在不断的追究之下会发现基础之下还有基础，没有穷尽，于是我把注意力放在追究本身上，是追究行为创造了这些基础，把一个基础转化为另一个基础，追究过程同时包含了种种矛盾让追究不断进行。
      你说的钻牛角尖让我很感动。细想起来我起初的钻牛角尖发展到现在已经给数学和经济数学钻了很多窟窿，但同时把它们的已有成果串联成一个新的理论网络。
      分析生产函数我也是钻牛角尖，我从《资本论》中W{A,Pm}…P…W′出发构建马经的生产模型。这给数学和经济数学钻了一个大窟窿，因为它否定函数和求导。但它同时又有很大的包容性，现有各种具体的生产函数去掉等号后都可以从数学角度转化为这种形式。
      另外，生产函数现在已经发展到专业化模型了，它的包容性也强，它之前的生产函数也都能化为专业化模型。但是专业化模型本身还能发展（当然我事先并不是想着去发展它），从W{A,Pm}…P…W′最后得到马经生产模型是一个指数结构不断增加和改变的形式，好像数学中的超幂，而我事后看超幂理论发现它本身很多内容还没有应用到经济学（比如a的a次方的a次方可以对应什么经济现象呢？），并且它的内容和我对W{A,Pm}…P…W′的数学反映有很多相似观点，比如说超幂中的链式表达法不就是一个图吗。超幂理论不能直接用，我从我的超幂模型发现数学中的超幂也有问题。
      呵呵，钻牛角尖也许是我做这个事情的特点。我觉得深入到这个钻的过程中自然会有很多结果给你，因为得到某个结果后会继续从它出发得到更多结果；并且很多结果我没料到，我想这可能归因于过程展开中我没有确定想要得到一个什么结果，钻就行了。
      不仅结果问题对我而言是复杂的，起点问题同样复杂。我想我为什么会从W{A,Pm}…P…W′出发呢？约九年前我在学习政治经济学专业时读超边际理论，很喜欢，它的特色是图和专业化模型，读作者其他书籍时发现他深研了《资本论》，我一下子想到我当时已经放弃了的《资本论》中也有图。另外，如果要把马经数学化，那么马经中只有《资本论》的图最像数学。起点既可以从西经中找，也可以在马经找。起点有很多，它们之间也很难分清。我想我有个意识在心中：我知道我的一切是劳动和生产创造出来的，她们是我的唯一起点。这个意识是现实的生活告诉我的，与学术的关联似乎不大，与马经和西经的更不大。
      西经有了华丽的数学衣裳，我也想为马经做一件这样的衣裳，这件衣裳既要量身定做也要高贵出众。

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wwee

2015-3-27 12:19:28

1993108 发表于 2015-3-26 12:53
你的逻辑基础、体系，有新意，很宏大。一宏大，科研难度就成级数地增加。建议你追求宏大，兼顾具体问 ...

      我运用的逻辑是辩证逻辑，比如说我要考虑到无限，无限无法建立在形式逻辑上，只能是矛盾证明它。
      新意要说没有也行，因为都是数学和经济数学已有的成果，新意可能主要表现在把这些已有成果组织起来的方式上。也许还表现在我本人身上，我不是数学专业的，但是在数学上我有个新认识了：数量可以图形化，图形可以数量化。
      宏大谈不上，整个成果两万多一两千字，如果去掉对西经数学模型的评析就只有一万左右。宏大是需要考虑和学习很多方面的内容，但这个就不是我能做到的，而是依靠你说的上下团结一心等等。我考虑的是生产和劳动，宏大以及其它思路通过她们创造出来。另外，宏大我想从一个具体说，我使用的数据是联合国和世界银行统计的，从这些数据中我发现市场经济不会让所有国家或地区共存，而是在一个特定时期只让一个特定数目存在，多余的可能正在通过战争或者让某个国家改头换面来消灭。
      从W{A,Pm}…P…W′得到的劳动模型在马克思出生前两百年就出现了，我们现在仍旧使用，它在数学和经济数学中是容易忽略的，因为它好像是个约定俗成，但是没有它我想很多数学和经济数学的内容也就没有了。钻牛角尖必须是考虑细节，比如等号和加号。
      做这个事情我感到有很大的难度，但更多的感受是我自由范围的扩张。想想我现在得到的成果，如果从数学和经济数学出发来推导证明，那难度巨大，因为这些结论都包含无限。
      说实话我的本性是自由自在的，不喜欢固执坚持，固执坚持是我留给人的外观印象。可市场经济把人的行为固定在一个领域，我只能通过我自己事业中所产生的片面的、虚幻的无限去感受那个现实的真正的无限。

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wwee

2015-3-27 12:21:04

1993108 发表于 2015-3-26 12:58
考虑算符，是非常好的，非常对的，富有新意的，并且，完全有可能创立学派的。当然，这并不能绝对保证 ...

      我想把我的学术生活放在各个学派之间的沟通交流中，而不是另立门户，关联和组织他们的方式也能产生很多创新。
      你的提议很中肯。可我的出发点不是数学，而是生产，生产需要什么样的数学那我就使用什么样的数学。如果现成的数学中没有，那就要为生产造出来；如果生产不需要，即使这种数学再现代再好看恐怕都只能暂放一边。我在研究中感受到很多基础性的数学知识都不能用了，但我不是刻意刁难，而是对算符作出运动变化的规定，把身在抽象堡垒中的数学拉回到现实中。市场经济之前的经济发展阶段是质量不分的阶段，质量统一体是一个混沌存在，市场帮助我们区分质和量。因此，在市场时代数学必须要应用到经济学和现实中，不用数学的经济学必然被淘汰。
      如果从数学出发，那要学习很多，我一不是数学专业的，二不是很感兴趣，我本人很难做到从数学出发。对于数学我主要偏重于看数学史和数学哲学方面的书籍和文章，这也非我主动看的，而是为研究生产的需要。

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wwee

2015-3-27 12:23:34

1993108 发表于 2015-3-26 13:00
数0理0逻0辑，现代0逻0辑0学0，及其计算、推导，如果引入经济学，或者用于经济学，是非常好的，非常值得提 ...

      这里我想到不能用数学中的计算过程和推导过程来替代现实中发生的过程，应用它们有前提。
      比如除法计算，是现实中有个人们一直使用的经验计算式中包含除法我才可以用这个除法去处理相应的观测值，而不是说直接用数学规定的那种相除。
      还比如（3*1）/（3*5），对算符作出运动变化的规定后，就不能得出（3*1）/（3*5）=1/5，因为我考察的是3与1之间的关联整体和3与5的关联整体之间的关联，而不是1与5的。

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wwee

2015-3-27 13:14:07

1993108 发表于 2015-3-26 13:05
你说的是“社会生产”或“社会经济”吧，也叫“生产方式”。在马克思主义那里，在有的时候，社会生产是 ...

      我不能说生产，生产能够说我。我想我现在脱离了马克思说的那些概念，但我不会违背他的那些概念。生产就在现实中，参与到生产中理解生产可能更好。
      你第二段说的话让我觉得你很有包容性，赞一个。
      生产不高于一切，但一切的背后有她，她一直都是处于最低位。我不是从占有角度作假设和分析问题的，也不只是从大于高于等数学含义很浓的字眼来说生产和利益问题。个体是整体中的个体，个体只有认识到这点才真正有自己的利益，脱离整体所得到的利益是虚幻的、保不住的。

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wwee

2015-3-27 13:19:33

1993108 发表于 2015-3-26 13:20
古今中外的官僚、教授，都可能欺诈、贪污、剽窃等等等。这是人类历史当中的共性的问题，跟马克思主义共产 ...

政治我就不回复了，超过我的思考范围，O(∩_∩)O~

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1993108

2015-3-27 14:11:03

wwee 发表于 2015-3-27 12:15
在不断的追究之下会发现基础之下还有基础，没有穷尽，于是我把注意力放在追究本身上，是追究行为 ...

谢谢！

你的做法和想法都很好，你会成功的！
虽然我不一定懂，不一定能评价，但我知道，你的做法想法都很好，你能成功的！

在经济学中，数学当然很重要很必要，但是在具体的人具体的事情上，并不一定需要采用多么高精尖的数学。具体的任一个体，数学水平和经济学成果之间，并不是线性的关系，不是正比的关系。

任何个体的研究，都需要有自己的出发点，这就是某个或某些个社会经济的现象，社会经济中的事实。当然，这是所谓的现象、所谓的事实，不代表社会经济的本身。当然，这些事实和现象，可以是自己发现的，也可以是别人发现的。
做研究，需要有自己的出发点，立足点。就是事实。
对这个这些事实，尽量精细地描述它，尽量简单地描述它，尽量用数学来描述它。

在研究当中使用数学，有量纲问题。许多时候，难道琢磨研究对象的量纲。许多时候，多个量纲之间难以调和。物理学历史当中也有这个问题，所谓的归一化之类吧。

建议你思考或继续思考这样一个问题：设想在时间0点至T点的一个足够长时期上，有某人或某些人的一个生产。这个生产开始产生，并开始进入市场，。。。。，直至被消费。那么，你如何描述这整个的一连串的运动过程？

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1993108

2015-3-27 14:21:55

wwee 发表于 2015-3-27 12:15
在不断的追究之下会发现基础之下还有基础，没有穷尽，于是我把注意力放在追究本身上，是追究行为 ...

我想我有个意识在心中：我知道我的一切是劳动和生产创造出来的，她们是我的唯一起点。这个意识是现实的生活告诉我的，与学术的关联似乎不大，与马经和西经的更不大。

赞！

人的生产、劳动，是人的存在之部分，之内容。人的存在，就是人的活动。说某人存在，就是说某人在吃饭，喝水，说话，等等无数活动。说某人的变化，例如，某人他有了新的科研发现，发现了一个新的事实，一个新的关系------而这些发现过程，发现活动，仍旧是某人他的存在。

马克思主义哲学和其他哲学，也有类似内容。
当然，人与人之间是有差异的，人们的观点同中有异。

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1993108

2015-3-27 14:24:22

wwee 发表于 2015-3-27 12:19
我运用的逻辑是辩证逻辑，比如说我要考虑到无限，无限无法建立在形式逻辑上，只能是矛盾证明它。 ...

我使用的数据是联合国和世界银行统计的，从这些数据中我发现市场经济不会让所有国家或地区共存，而是在一个特定时期只让一个特定数目存在，多余的可能正在通过战争或者让某个国家改头换面来消灭。

是啊。
竞争，市场，本来就不是皆大欢喜的。从微小区域到大的区域都是这样，有同构。
再一点，按马克思主义的说法，资本主义这种生产关系是有危机的，有弊端。在这里，暂不考虑社会主义的危机、弊端。

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1993108

2015-3-27 14:34:06

wwee 发表于 2015-3-27 12:19
我运用的逻辑是辩证逻辑，比如说我要考虑到无限，无限无法建立在形式逻辑上，只能是矛盾证明它。 ...

我运用的逻辑是辩证逻辑，比如说我要考虑到无限，无限无法建立在形式逻辑上，只能是矛盾证明它。

辩证逻辑是很好的很先进的。但是，辩证逻辑，唯物辩证法，并不能用于直接得出结论，也不能代替具体现象。

辩证逻辑，唯物辩证法，又可以看到是线性的逻辑，即线性逻辑的组合。也可以说成是：实事求是。
因为，辩证逻辑，唯物辩证法，不过是说，任何一个研究对象，它得符合事实，并且它都是处于运动中、变化中、各种联系当中，它本身是丰富多彩的。换言之，任何所谓单一的对象，都是无数片面无数线性的组合。

所谓矛盾，所谓对立统一，是存在的。
例如数学上的无限大、无限小，既存在，又不存在。例如数学上的数字1，既存在，也不存在。这是真实的矛盾。而并不是普通逻辑上的矛盾。
再例如人。我们通常说，某地铁在元旦当天运输的旅客是1亿人次之类。在这里，我们把不同的人们，看成了相同的旅客。人与人之间，既有等同，也有不同。

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remlus

2015-3-27 17:42:31

大大学思政出身，这么复杂的东西能看得懂吗？

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wwee

2015-3-27 21:19:33

remlus 发表于 2015-3-27 17:42
大大学思政出身，这么复杂的东西能看得懂吗？

大大做的事情比数学化的马经复杂多了。

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wwee

2015-3-28 08:50:46

1993108 发表于 2015-3-27 14:34
辩证逻辑是很好的很先进的。但是，辩证逻辑，唯物辩证法，并不能用于直接得出结论，也不能代替具体现 ...

      本来我今天想按顺序回复你的147楼，但我特别想先回复你173楼的内容。
      不包含形式逻辑或线性逻辑（看到你说线性逻辑我很喜欢）的辩证逻辑绝对不是辩证逻辑，把形式逻辑和辩证逻辑区分开也绝不是辩证逻辑。巧妇难为无米之炊，有了1+1＝2我们才能讨论1+1≠2。
      我们的现实和历史只有唯一一个，由她们规定的逻辑也只有唯一一个。这种逻辑可能既不是辩证逻辑，也不是形式逻辑；并且，这种逻辑既可能表现得如天马行空一般灵活自由，也可能表现得如铁板钉钉一般僵硬顽固。
      我说我用的逻辑是辩证逻辑，但是必定要包含形式逻辑，没有她我不可能展开我的研究。并且这种辩证逻辑可能“形式”的意味更浓，因为她是由我的研究过程限定的特殊逻辑。我也会批判专业化模型，因为它没有加法，我现在认为不同质的生产能够相加，因为它们背后有高一层的同质性，算符本身需要发展。我对你说的线性逻辑提出非线性逻辑，你说的二者统一我也特别喜欢，就是这样的！现实的生产活动如果用数学来反映是非线性的，但是各种非线性活动用加法来联结。另外，这也是质量统一体的表现。
      你说辩证逻辑背后有线性逻辑我很赞同，还是前文我举出的一加一。我现在通过我的工作又发现线性也由非线性构成。
      无限大无限小还有无限数我现在认为它们都不是数量，如果再考虑算符，那我就没有发现有单纯数量存在。
      你举出的旅客例子也说明：不同质的对象在更大范围中有同质性，它们可以相加，可以平均。你的认识很深，是我至今在这个论坛里遇到的最棒的。

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2015-3-28 09:08:04

1993108 发表于 2015-3-27 14:21
赞！

人的生产、劳动，是人的存在之部分，之内容。人的存在，就是人的活动。说某人存在，就是说某 ...

我们生活在同一个整体中，必然有共识，无论是学哲学的还是不学哲学的，无论是学习的还是不学习的。我们将来的共识会越来越多，当然，认识到别人和自己必定有不同观点也是一种共识，还是一种了不起的共识。

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2015-3-28 09:10:35

1993108 发表于 2015-3-27 14:24
是啊。
竞争，市场，本来就不是皆大欢喜的。从微小区域到大的区域都是这样，有同构。
再一点，按马 ...

市场、竞争和资本如果与生产联系起来考虑也会产生相反相成的效果。

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2015-3-28 09:20:30

1993108 发表于 2015-3-26 22:11
你行！你能成功！
另，劳动、生产等概念，内涵着任何发明创造。某某搬砖是劳动，某某某搞高精尖的科研也 ...

除了我父母亲人外，我现在很难接受别人对我的鼓励，这事我一般亲自做。但是，对你的我满心欢喜地接受！
劳动和生产包含质变，创新发展把劳动生产的质变方面更明显地表现出来了。

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wwee

2015-3-28 11:26:43

1993108 发表于 2015-3-26 22:10
广义来看，劳动确实造就一切。譬如说，比方说，美国官员好好劳动，战士好好劳动，工人好好劳动，经理好 ...

虽然我是用生产和劳动来进行研究，但我更喜欢用发展和创新这样的字眼来替代生产和劳动。

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1993108

2015-3-28 11:34:58

wwee 发表于 2015-3-28 09:08
我们生活在同一个整体中，必然有共识，无论是学哲学的还是不学哲学的，无论是学习的还是不学习的。 ...

说到公识，我谈谈政治，谈谈现实。

我们的问题，我们的出路，并不是所谓左，也不是所谓右。并不是所谓自由民主，也不是所谓集权专制。
我们的问题是在于，上上下下、左邻右舍，在对待任何规则上，不够虔诚、真诚。

解放前的我党我军，其实对待规则是非常虔诚、真诚的（这些规则，包括民俗民风民心、道德、纪律、理想、信仰等等等）。所谓非常虔诚真诚，是相对当时国内外的各种人群来说的。
所以取得了历史性的伟大光荣的胜利。
而之所以能够做到虔诚真诚，之所谓伟大光荣正确胜利，一是由于客观上的筛选-----在当时干革命的，必须奉献牺牲，无名无利。筛选出了这种人。二是由于，当时是搞运动，目标明确，任务集中，在当时，干什么、不干什么、支持什么、反对什么，谁是好人，谁是坏人，谁是正确的，谁是错误的，都很及时地发现验证，都很明确----当时主要是搞革命、造各种反，战斗。

到了新中国建立，以上2个因素就逐渐丧失了。

到了改开，各种拥马拥公拥社的人们、上层、中层和下层人物，只剩下了官僚习气、潜规则传统。这些人是好人，但，也是实质上的官僚-----虽然其职业、地位是各种各样的。
在这样的情况下，一旦遇到各种压力、困难，就容易沦落和衰落。

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