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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2015-3-30 12:02:17
leijy 发表于 2015-3-29 22:43
你连马克思是西方人。马克思经济学就是西方经济学都不承认。老雷实在无话可说。
马克思是西方人,还是德国人,还是犹太人,还是白人,还是男人.
-----所以,资本论是西方经济学,还是德国经济学,还是犹太经济学,还是白人经济学,还是男人经济学.


奥地利经济学,不是西方经济学,而是奥地利的经济学.奥地利在北欧的南方,所以,也叫南方经济学.确切来说,是东南转西南方向经济学.
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2015-3-30 12:05:04
wwee 发表于 2015-3-30 08:49
《 资本论》自己说了不是讲使用价值,这个交给其它学科去研究。马克思很谦虚,知道自己不足,但 ...
衡量交换价值、市场价格、财富数量等等,确实不在于使用价值。
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2015-3-30 13:07:19
leijy 发表于 2015-3-30 13:02
行。你去这样教育你的学生们、粉丝们。在老雷面前无用!
你家住南京的西边。全国老百姓都叫南京,你非得叫东京。

你家还在北京的西边。你也给叫成东京。

你跑到西安旅游,站在西安的北郊,放眼一看,啊,南安市真大,真古老。

我觉得,凡是长江以北的人类,应该把南京叫成南京。而凡是居住在长江以南地方的人口,应该把南京叫成北京。至于北京,可以叫成老北京,北北京。
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2015-3-30 14:54:42
1993108 发表于 2015-3-30 12:05
衡量交换价值、市场价格、财富数量等等,确实不在于使用价值。
你讲的那个旅客例子使我想到高一层次的质,我把它补充到我文章中了。
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2015-3-30 20:57:13
wwee 发表于 2015-3-30 08:01
欢迎你。本帖欢迎言简意赅的回帖,更欢迎详细具体的阐述。
        我现在还没有发现马经数学化 ...
马克思主义的现实意义在哪,恕我没看出来。马克思经济学的数学模型的现实意义更没有这回事情了。但要给马克思经济学建模,那是没什么问题的。
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2015-3-30 21:40:59
1993108 发表于 2015-3-30 12:02
马克思是西方人,还是德国人,还是犹太人,还是白人,还是男人.
-----所以,资本论是西方经济学,还是德国经济 ...
说得好!赞一个!
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2015-3-31 06:30:26
godweige 发表于 2015-3-30 20:57
马克思主义的现实意义在哪,恕我没看出来。马克思经济学的数学模型的现实意义更没有这回事情了。但要给马 ...
        马克思主义的现实意义我想到两点。第一,新中国的建立和发展以马克思主义为指导,你本人就在新中国里长大、生活、学习和工作。第二,马克思主义为创造我们衣食住行的生产和劳动说话,你留言中的每一个字也都是她们创造。马克思主义能够看到生产和劳动,所以她能指导我国各项事业。你看不到生产和劳动,她们也不会怪你,因为她们对每个人和一切人都包容。
       如果马经模型没有半点现实意义,吴老等能做这样的事?你能简单解答一下马经数学模型为什么更没有现实意义?你也能否简单解答一下给马经建模为什么没有问题?你认为吴老这本书中的建模是正确的?
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2015-3-31 15:52:32
wwee 发表于 2015-3-31 06:30
马克思主义的现实意义我想到两点。第一,新中国的建立和发展以马克思主义为指导,你本人就在新中 ...
第一新中国的诞生应该用历史意义而不是现实意义,第二,我不认为生产劳动是因为马克思主义而产生的,除了马克思主义之外的其他思想也看得见生产和劳动,也为劳动和生产说话。第三,谁做什么事情不能够证明马经有什么意义,牛顿研究炼金不能证明炼金有现实意义,他自认为正确的东西未必是正确的。第四,即使马克思经济学错误了,给这套理论建模并不是不可行的。
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2015-3-31 17:03:19
godweige 发表于 2015-3-31 15:52
第一新中国的诞生应该用历史意义而不是现实意义,第二,我不认为生产劳动是因为马克思主义而产生的,除了 ...
转贴:
“这个系列中,我将讲述三个伟人的生活及思想,他们有着截然不同的观点----卡尔·马克思,弗雷德里希·哈耶克,以及今晚的梅纳德·凯恩斯。他们都看到了货币不断增长的魔力,如何掌控则是现代世界的最大挑战。这三位都是思想上的巨人。他们的观点是形成当今世界的隐形推动力。也改变了我们每个人的生活。但是我认为,就算今天,他们也能告诉我们一些特别的东西。因为他们比其他任何人更能教会我们货币的巨大威力,市场和资本带来的好处以及可能引发的大麻烦。我认为他们非常清楚我们正在经历什么。我想知道,他们是否能带领我们找到出路?”https://bbs.pinggu.org/thread-3637189-1-1.html
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2015-3-31 19:20:56
wwee 发表于 2015-3-31 18:32
大大的话不是棒槌,只有棒槌才以棒槌的尺度看待任何对象,棒槌以为其它都跟自己一样是棒槌。大大 ...
他现在的身体状况不好,这个不好和他做这件事情有很大关系。
建议熟识吴老的人,问候问候,假若经医生检查、同意,又合适方便,可以到北京郊区乡下,租房住个半个月,几个月,散散步,呼吸新鲜空气,看看花草,钓鱼等等。
一般老人可能有心脑血管的慢性病,或者肺部、肠胃慢性病,需要长期静养。对重大问题的脑力劳动,也要减少。

复杂的理论问题,马克思、爱因斯坦这样的天才宗师都搞不了,何况我们呢。
同时也要相信,江山代有人才出。会有大批的人才薪火相传的。
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2015-3-31 19:22:58
wwee 发表于 2015-3-31 18:32
大大的话不是棒槌,只有棒槌才以棒槌的尺度看待任何对象,棒槌以为其它都跟自己一样是棒槌。大大 ...
在当前历史时期的中国大气候当中,能够保守的正统的人,能够真心研究学术的人,是很珍贵的,很值得学习和赞扬。
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2015-3-31 19:39:48
1993108 发表于 2015-3-31 19:20
建议熟识吴老的人,问候问候,假若经医生检查、同意,又合适方便,可以到北京郊区乡下,租房住个半个 ...
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2015-3-31 19:49:44
wwee 发表于 2015-3-31 19:39
很久以前,偶然远远望见吴老。吴老是个好人。祝他健步如飞,吃嘛嘛香。
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2015-3-31 19:57:55
godweige 发表于 2015-3-31 15:52
第一新中国的诞生应该用历史意义而不是现实意义,第二,我不认为生产劳动是因为马克思主义而产生的,除了 ...
        关于你的第一点。按照时间来看历史和现实只能让你身在历史和现实之外,时间的可分割性让人割裂历史和现实,丢掉它们的关联。没有新中国的建立就没有现在,它们在同一个整体中,我从整体看,和你不同。现实是包含历史和过去的现实,你只想承认现在的存在而不承认过去的存在吗?
        关于你的第二点。我的回复中没有说生产劳动是因为马克思主义而产生,你的这个不认为是对谁说的?你说的其它思想你能举出几个来吗?除了马克思主义理论外还有什么理论为劳动生产说话?
        关于你的第三点。我对你的留言中也并没有讲是吴老这个人做这件事情才能证明马经有什么意义,你是在回复我的留言吗?你说的牛顿炼金我不清楚,但你说牛顿自认为正确的未必正确,那你自己如何评价你自认为的呢?
        关于你的第四点。如果马经错了又怎么能建模呢?数学和学数学的不能辨错对是非吗?你这个可行已经表达三次了,你是坚持认为吴老这本书的建模是可行的?你能不能举出这本书的一些内容来说明一下这个可行?如果你连书都没看,自己又不能为马经建模就不要说可行了。
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2015-3-31 20:42:07
wwee 发表于 2015-3-31 19:57
关于你的第一点。按照时间来看历史和现实只能让你身在历史和现实之外,时间的可分割性让人割裂 ...
过去的存在是过去的存在,是今天的原因,而不是今天。我没有你指责的不承认过去的存在,但过去和今天两者本就不是一件事情,如果你一定要把过去的原因摆出来,那么马克思也不过是因果链条上的一环,你应该撇开马克思去探寻古希腊乃至猿人的世界。

第二,哪一条理论认为我们的社会不需要生产劳动?你不要幻想一套不存在的理论作为马克思的对立面。

第三,你一再强调谁来研究马克思,这只能说明你在诉诸于权威,这不是论证。

第四,错误的理论为什么不能建模?数学建模的可能性和理论正确与否有什么必然关系?你先搞搞明白,一个很荒诞的理论,要用数学建模也不是不行。你坚持说不能建模,就是因为所谓的等号这种奇葩的理由,我觉得你该补上中学数学函数
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2015-3-31 20:49:01
wwee 发表于 2015-3-31 18:32
大大的话不是棒槌,只有棒槌才以棒槌的尺度看待任何对象,棒槌以为其它都跟自己一样是棒槌。大大 ...
据说,罗素当年钻研悖论问题,研究了很长时间,仍旧解决不了,疲劳加着急,结果,他此后的精力一直没有恢复好,精力低落了。
脑力劳动,同样是很累很累的。可能把人搞得疲劳不堪,或者神经衰弱,或者身心脆弱衰弱。
前面说,请你注意健康阳光,不是针对你个人,而是就脑力劳动者的一般常见现象来说的。
吴老可能是脑力劳动的高度疲劳,脑力高度紧张,血压血管也疲劳,这通过长期静养就好了,按照医生的话,适当吃一点药,注意一下生活饮食习惯等,减少脑力劳动,适当散步等,就好了。
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2015-3-31 20:56:43
godweige 发表于 2015-3-31 20:42
过去的存在是过去的存在,是今天的原因,而不是今天。我没有你指责的不承认过去的存在,但过去和今天两者 ...
过去的国军,难道就不抗日吗?不抗日的话,那几百万的前赴后继的死伤哪里来的?
改开的ZF,难道就不反腐败吗?不反腐败的话,那几十万腐败分子前赴后继的被判刑是哪里来的?

同样,主流的经济学并非不重视劳动,更不是否定生产。但是,差之毫厘,谬之千里。在重视人类劳动方面,还是马克思经济学更先进,更全面。


说马克思理论落后或荒谬,是有这种权利的。
但是说马克思理论落后或荒谬,对学者来说,也是需要学术上的理由的。
再一点,每一个人都是有偏见的,有局限的,有落后也有荒谬。


难得你这么带有认真,评论马克思理论。据说马克思喜欢的一句名言是,怀疑一切。
请你请我们,怀疑马克思理论,怀疑主流经济学,怀疑我们自身的认识和结论。

我的看法和你不同。我个人觉得,马克思理论或马克思学派,肯定能够发扬光大,也肯定会发扬光大。


建模很重要,很必要。比建模更重要更必要的,是对现实的认识。即便是最简单最普通的事实,假设被我们发现了出来,那就相当于给经济学带来了公理-------这非常厉害吧,很重要吧。
当然,学科上的公理、公设,往往不能解决理论问题、实践问题的。

BBC等,说马克思是伟人。我想,马克思的伟大,也在于他在经济学的“公理”、“公设”方面做出了探索,也取得了一定的伟大的成就。
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2015-3-31 21:08:33
godweige 发表于 2015-3-31 20:42
过去的存在是过去的存在,是今天的原因,而不是今天。我没有你指责的不承认过去的存在,但过去和今天两者 ...
复制代码
上述转贴,转自你的其他的主贴的发言。

你的思维比较简单浅薄。其实更好的例子是,一个服务员不漂亮,从白到黑刷碗。另一个很漂亮,站在门口2分钟。但是2个人的收入差距很大。等等吧。还有明星穿过的普通衣服,能卖几十万几百万。等等等吧。

你的疑问是合理的。但,你合理的疑问,不能否定什么,也不能肯定什么。你的质疑,不足以否定一个理论或其理论基础。就不细说了。
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2015-3-31 21:14:22
godweige 发表于 2015-3-31 20:42
过去的存在是过去的存在,是今天的原因,而不是今天。我没有你指责的不承认过去的存在,但过去和今天两者 ...
复制代码
有一个笑话说,

某富翁娶妻,有三个人选,富翁给了三个女孩各一千元,请她们把房间装满。女孩A买了很多棉花,装满房间的1/2。女孩B买了很多气球,装满房间3/4。女孩C买了蜡烛,让光充满房间。 最终,富翁选了胸部最大的那个。——这个故事告诉我们:了解客户的真实需求非常重要。


马克思主义为什么下落?
首先,马克思主义本身有各种各样的错误和缺陷------但,下落沦落的原因,并不在于马克思主义本身,也不是由于其错误缺陷。
其次,中国人们,并不在乎任何理论,无论理论是好是完善,还是不好不完善。

你没有看到真正的原由。你的前提假设也错误了。不细说了。
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2015-3-31 21:14:45
1993108 发表于 2015-3-31 21:08
上述转贴,转自你的其他的主贴的发言。

你的思维比较简单浅薄。其实更好的例子是,一个服务员不漂亮, ...
呵呵,为了照顾你们浅薄的脑袋瓜,所以我连漂亮不漂亮这种和劳动没有关系的东西都不说了
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2015-3-31 21:17:59
godweige 发表于 2015-3-31 21:14
呵呵,为了照顾你们浅薄的脑袋瓜,所以我连漂亮不漂亮这种和劳动没有关系的东西都不说了
你还是照顾好你自己吧。你觉得你的智慧和见识,超凡脱俗吗?出众了?你当然自己都不这么认为的。

在学术上,你还很嫩。当然,你很可能不是吃学术这碗饭的。
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2015-3-31 21:18:28
wwee 发表于 2015-3-31 18:32
大大的话不是棒槌,只有棒槌才以棒槌的尺度看待任何对象,棒槌以为其它都跟自己一样是棒槌。大大 ...
中国人民大学马克思主义政治经济学的现状以及你所尊崇的吴老在马克思经济学领域的学术水平如何,我看还是客观些评价比较好,别把牛皮吹破了没地方补。
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2015-3-31 21:18:55
1993108 发表于 2015-3-31 21:14
有一个笑话说,

某富翁娶妻,有三个人选,富翁给了三个女孩各一千元,请她们把房间装满。女孩A买了很多 ...
不细说先生别抒情了,《读者》也不好你这口
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2015-3-31 21:19:23
fujo11 发表于 2015-3-31 21:18
中国人民大学马克思主义政治经济学的现状以及你所尊崇的吴老在马克思经济学领域的学术水平如何,我看还是 ...
比你强太多了,小李子。
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2015-3-31 21:21:03
godweige 发表于 2015-3-31 21:
不细说先生别抒情了,《读者》也不好你这口
你的观察,思维,就象那三个女孩之一。
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2015-3-31 21:21:56
1993108 发表于 2015-3-31 21:17
你还是照顾好你自己吧。你觉得你的智慧和见识,超凡脱俗吗?出众了?你当然自己都不这么认为的。

在学 ...
我认为,就研究马克思经济学而言,他比你的学术素养,高一个数量级。
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