是劳动的结果有价值.
这是一个用语问题.一二百年前人家就这么说了.马克思非要把劳动曲解成劳动力.李嘉图会生气滴.
你到底还是明白过来了。不过,看你的语气还是有点不服啊?
你到底还是明白过来了。不过,看你的语气还是有点不服啊?
伙计,这话我来说才对.你要忘记了,咱把以前争论的贴子贴这里来?
你到底还是明白过来了。不过,看你的语气还是有点不服啊?
不要忘记了,除了了为对曲解者进行解释或因为有过曲解而防止再有曲解.没有人会特意说劳动的结果的价值,而只是说劳动的价值.这是不言自明的.
马克思对这个问题必须装不知道(当然,也许真不知?).不然,劳动力的话就说不出口了.你是按照马克思的思路的一部分想的,但却没有想这个结果二字.你当初和我争的是劳动无价值.那时我就告诉过你,这是一个用语问题.背后的意思为作者认为是不言自明的.
[此贴子已经被作者于2008-9-22 5:50:55编辑过]
伙计,这话我来说才对.你要忘记了,咱把以前争论的贴子贴这里来?
把贴子贴这里来吧,那是2月份的事情了。
把贴子贴这里来吧,那是2月份的事情了。
行.好记性.我可记不住什么时候,只记有这回事.
我现在要出去.你有时间你弄,没时间,回来我弄.
要弄单独开贴子罢.标题就是<关于"劳动和价值"的用语的争论>.当然.这只是一个建议.
[此贴子已经被作者于2008-9-22 5:54:19编辑过]
行.好记性.我可记不住什么时候,只记有这回事.
我现在要出去.你有时间你弄,没时间,回来我弄.
要弄单独开贴子罢.标题就是<关于"劳动和价值"的用语的争论>.当然.这只是一个建议.
该帖子是李冬会于2008年2月1日发的。地址在最下面,一下是片段,
有一位吴姓先生,对我文章中的“劳动的价值”这一用语进行了多次置疑,并认为这个用语是马克思所反对的,从而是错误的。这位吴先生最近给我的留言是这样的:
“你还是没明白,‘劳动的价值’这个说法是马克思和现代劳动价值论在批评李嘉图时已经批判了的说法,已经被人家注意上了。你辩解说,‘劳动的价值’实际上是劳动的结果的价值,只是简称而已。这不是理由,你可以另起名称吗!劳动的结果就是产品,你可以说产品的价值啊!何必用‘劳动的价值’呢?马克思把劳动分为具体劳动和抽象劳动了,他认为,具体劳动不创造产品的价值,你不是麻烦的制造者吗?”
对此,请这位吴先生注意一下:马克思在关于这个问题的讨论中,是在说“劳动的价值只是劳动力的价值的不合理的用语。[1]590换言之,马克思并不是反对这个用语本身,而是要否定这个用语的真正用意。关于劳动力价值的观点,我另有文章专门讨论,这里不赘述。在此我所要指出的是:如果马克思要是能够认同“劳动的价值”的真正含义是劳动的结果的价值,那么其剩余价值学说就毫无立足之地了。对此,我们可以注意一下斯密的这样一些讨论:
以上没有一个明白人。
进入企业之后,成为公有制企业主人的是劳动者本人,而不是什么劳动或者劳动力,劳动力及其发挥作用的过程的劳动一旦开始就是资本的仆役,无论再什么所有制基础的商品经济上都是一样的。劳动是一个过程, 这个过程是劳动力的使用,因此,所谓劳动的价值其实是对劳动力使用价值发挥作用过程的误解,劳动是不可能有价值的。如果劳动都有价值了,那么太阳光照作为对对象的作用过程是不是也有价值?我们是不是也能创立出“太阳价值论”?
本人正在准备研究生入学考试,无暇多写,请君思量!学习和疑问不是这样光在脑袋里想出来的。这毕竟不是文字游戏,不要被现代西方哲学体系中的语言分析所迷惑而丧失本真。
透过迷雾看真景方是学者之为学者的风范。
以上没有一个明白人。
进入企业之后,成为公有制企业主人的是劳动者本人,而不是什么劳动或者劳动力,劳动力及其发挥作用的过程的劳动一旦开始就是资本的仆役,无论再什么所有制基础的商品经济上都是一样的。劳动是一个过程, 这个过程是劳动力的使用,因此,所谓劳动的价值其实是对劳动力使用价值发挥作用过程的误解,劳动是不可能有价值的。如果劳动都有价值了,那么太阳光照作为对对象的作用过程是不是也有价值?我们是不是也能创立出“太阳价值论”?
本人正在准备研究生入学考试,无暇多写,请君思量!学习和疑问不是这样光在脑袋里想出来的。这毕竟不是文字游戏,不要被现代西方哲学体系中的语言分析所迷惑而丧失本真。
透过迷雾看真景方是学者之为学者的风范。
以上没有一个明白人。
进入企业之后,成为公有制企业主人的是劳动者本人,而不是什么劳动或者劳动力,劳动力及其发挥作用的过程的劳动一旦开始就是资本的仆役,无论再什么所有制基础的商品经济上都是一样的。劳动是一个过程, 这个过程是劳动力的使用,因此,所谓劳动的价值其实是对劳动力使用价值发挥作用过程的误解,劳动是不可能有价值的。如果劳动都有价值了,那么太阳光照作为对对象的作用过程是不是也有价值?我们是不是也能创立出“太阳价值论”?
本人正在准备研究生入学考试,无暇多写,请君思量!学习和疑问不是这样光在脑袋里想出来的。这毕竟不是文字游戏,不要被现代西方哲学体系中的语言分析所迷惑而丧失本真。
透过迷雾看真景方是学者之为学者的风范。
aiguoz he:
回复如下:1:进入企业以后,成为公有制企业的是劳动者本人,是的。通常说劳动力进企业。。。。成为企业主人,就是指劳动者。一般不把劳动者和他的劳动力分开。
2.“劳动是一个过程,这个过程是劳动力的使用”这在《资本论》中,马克思是在分析雇佣劳动时,论述的都是无可非议的。而在雇佣劳动条件下,劳动是不可能有价值的。我在文章中已讲清楚了。
3.现在我们要换一个环境,即公有制经济中的自主劳动,就要摆脱掉原有的认识。在此,为了认识劳动属性,先认识一下农村中经常发生的劳动交换,即换工。甲为乙犁田,乙给甲插秧。这其中劳动就有价值。当今,城市中的鈡点工或小时工,她们为雇主做事,按时间计数,一般一小时8元。这就是劳动价值的价格。
4.在资本主义雇佣劳动条件下,劳动力的使用即劳动。劳动的确是个过程。当今,现实社会劳动交换很普遍,这时的劳动就有了价值。在公有制经济内部,劳动者的劳动力不再当作商品,而劳动成了特殊商品,通过劳动交换,劳动者按劳取酬,这个劳动怎么能没有价值呢?
[此贴子已经被作者于2008-9-27 9:06:56编辑过]
以上没有一个明白人。
进入企业之后,成为公有制企业主人的是劳动者本人,而不是什么劳动或者劳动力,劳动力及其发挥作用的过程的劳动一旦开始就是资本的仆役,无论再什么所有制基础的商品经济上都是一样的。劳动是一个过程, 这个过程是劳动力的使用,因此,所谓劳动的价值其实是对劳动力使用价值发挥作用过程的误解,劳动是不可能有价值的。如果劳动都有价值了,那么太阳光照作为对对象的作用过程是不是也有价值?我们是不是也能创立出“太阳价值论”?
本人正在准备研究生入学考试,无暇多写,请君思量!学习和疑问不是这样光在脑袋里想出来的。这毕竟不是文字游戏,不要被现代西方哲学体系中的语言分析所迷惑而丧失本真。
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太阳光照当然是有价值的。你随便大街上拉一个人问他太阳光照有没有价值,绝大多数人告诉你有!
以上没有一个明白人。
进入企业之后,成为公有制企业主人的是劳动者本人,而不是什么劳动或者劳动力,劳动力及其发挥作用的过程的劳动一旦开始就是资本的仆役,无论再什么所有制基础的商品经济上都是一样的。劳动是一个过程, 这个过程是劳动力的使用,因此,所谓劳动的价值其实是对劳动力使用价值发挥作用过程的误解,劳动是不可能有价值的。如果劳动都有价值了,那么太阳光照作为对对象的作用过程是不是也有价值?我们是不是也能创立出“太阳价值论”?
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劳动力的使用会产生什么?
价值通过什么表现出来?
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