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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2008-9-25 22:51:00
把美国拖跨好处对我们从长远看还是很大的.....干什么不想想咱们中国怎么把这个亏吃到最小......
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2008-9-25 22:56:00
不太理解,但有意思,呵呵
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2008-9-25 23:03:00
老实说,货币耗净论在解决两极分化中有一定的意义,但是该理论并不科学,因为它忽略了一个基本的问题,就是对消费的定义,消费者不仅仅是工人,资本家,政府也消费者
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2008-9-25 23:26:00

各位好,我已经知道大家对主贴的理论部分还有争议,我把主贴修改了一下,看能不能帮助大家理解,看看我是不是把理论部分讲清楚了。

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2008-9-25 23:33:00

分析的很新颖,有一定道理!!但我认为你说的“美国可能走向社会主义”欠妥,不能把美国投巨资拯救一些大的金融机构跟社会主义制度下的公有制和国有化相提并论,它其实是政府的一种变相投资罢了。

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2008-9-26 07:05:00

老兄成立研究所了么?祝贺!

本人一贯认为,过剩是因为有效供给不足导致的,因为有效供给不足了,使物价上涨,从而所引投机,并带动过度生产,一旦投机泡沫破灭,过度生产就会转化为过剩。因此,应该特别重视基础资源的有效供给,这是稳定经济的必然手段。

如果一味剌激需求,那么就会形成今次美国的危机。这些危机,谁都知道由于对房地产的需求过度,达到没有什么还款条件的人也可以随便买房的程度。所以,不能过度剌激需求,否则必然容易造成危机。

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2008-9-26 07:09:00
货币耗尽应该是指物价太高,从而需要更多货币去维持。如果房价从10000元升到20000元,那么当然得需要多1倍的货币去维持这个价位了。如果货币没有相应增长,那么我们就可以说,物价上涨已经将货币耗尽了,甚至还不够。如果要解套在6000点时买进的股票,那么现在的货币量是远远不够的,因此相对于6000点的股市来说,现在明显是通货紧缩的。
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2008-9-26 08:41:00
以下是引用fujo11在2008-9-26 1:22:00的发言:

今天晚上,看了中央电视台二套华尔街节目清华大学李稻葵主任关于美国金融危机的意见,我认为他的介绍很清晰,和我的观点一致。

我对美国的金融创新感到放心,美国经济在半年之内就会复苏。


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2008-9-29 23:23:00

可能吗?

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2008-12-10 11:43:00

回复:(求心)两亿农民工击垮美国


基本上正确,但是关于中国的部分理解不完整。

中国是一个人口比美国英国加拿大澳大利亚俄罗斯欧洲全部人口加起来还多的国家,

而中国的土地资源面积不到人家的七分之一,人均耕地,淡水,森林,矿产占有量

都是全世界排最后的几个。

请问中国人民想要过上美国平民一半的好日子,这消耗的各种物资那可是一个天文

数字,单靠从中国本土采摘,恐怕不要半年就会三光,有些东西还是中国本土不长

的。

那么不靠扩张,不善战争,善良谦让的中国人民,又不懂得自主创意,原始研究,

怎样和平崛起,如何能实现梦想小康的1/4呢?

只有靠辛勤的汗水,日夜不停的提供廉价优质的原材料加工转换低级物质的劳动力

商品,打不还手,骂不还口,让黑道美国大叔,俄国熊,欧洲八国联军,日本狼

感动,同时接受非人能够忍受的雁过拔毛式层层剥皮条款,终于做到人家吃山珍,

我得到一点米粒,再通过勒紧裤带攒下米粒钱,一点一滴实现资本的原始积累,

用来向人家换取造桥铺路建房子需要的大量铁矿石,水泥,石油,木材原材料,

经过几十年的苦心经营,才有了今天这样一点成就。现在中国人民日夜加班劳动

挣的美元正在非洲,中东换取大量石油,南美洲换取饲养动物制造食用肉类,

奶制品所需的大豆,东南亚的林木,大米。

这过程中有很多道德堕落,腐败,中国人民很辛苦,中国付出的代价很沉重,

简单的说,中国今天的发展是以几代人的幸福牺牲换来的,但是我还是要公平说

一句,没有中国共产党的铁腕统治,中国经过几千年腐朽畸形儒家文化熏陶的

族群是没有办法那么快脱胎换骨的。

最后,个人认为单纯实行了中国特色的资本主义,改革开放只是中国发展其中之一

促进条件,是催化剂而不是灵丹妙药。不要老一提到改革开放 === 中国今天的成就。

没有建国以来的独立自主自立更生打下的工业基础,中国和非洲大陆没有什么区别,
一开放就是新八国联军跨国公司圈地运动的狩猎场,民族工业必将兵败如山倒,
势如破竹。

没有四大国有金融寡头,中石化,中铁这些中国政府宏观调控的中流砥柱,中国

第一投资发展规模不可能那么大那么快

第二根本不可能保护民族经济命脉

第三不可能抵制更惊人的贫富悬殊趋势。

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2008-12-10 12:09:00
以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-9-24 23:50:00的发言:
以下是引用求心在2008-9-24 22:41:00的发言:

回复yjvjfkhkfkhk:

  我只能算是半个马克思主义者,我吸收了马克思关于资本主义经济危机的理论,但没有全盘接受他老人家的价值理论——在我的理论体系中,到目前为止不需要,我只关注价格。

  关于资本与劳动的分配问题,目前很多人从创造价值的角度来讨论,认为创造了多少就应该得到多少。我认为,这条路是行不通的。李嘉图曾经提出过一个问题,就是一支枪一颗子弹,碰到一只熊,那么枪和子弹的贡献各是多少?没有答案。再比方说,夫妻生孩子,各贡献多少,没有答案。这个问题是无法实证的。当然,按马克思说,资本的贡献为零。我认为,这样会走入极左,不利于生产力的发展。但是,把资本家的“发展要求”摆在第一位,也是错误的——这也是目前各种乱象层出不穷的根源。

  关于资本与劳动的分配,比较恰当的比例大约是资本35%左右、劳动65%左右,发展中国家资本所得还要更高一些,比方说达到40-50%也是可以接受的。目前中国工农全部所得占GDP不足20%,官资各占40%,这样就导致国内需求不足、两极分化、产能过剩。

这么说吧,资本和劳动的关系中,劳动是劳动产品新增价值的源泉,资本是劳动产品已有价值的源泉。当然最初的来源中全部是来自劳动。我目前只对经济基础理论方面有些心得,对经济应用方面的还不行,只能看看没那个能力评论。


源泉这个词真是很模糊啊!什么是源泉?是必要条件?充分条件?还是充要条件?或者以上都不是?

顺便说一下,马克思的语言,类似的模糊之处非常多。

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