人类社会分工的前提是什么？——商品交换关系的建立是人类社会分工的前提。

2015-4-6 05:44:39

经济史外行发表于 2015-4-4 22:20
关键是准确界定“分工”的含义。

其实，“分工”包括的“外延”过于宽泛。

经济史外行并不外行
再谈劳动等价交换
作者：醒思木
摘要：依广义商品经济学说来看，劳动等价交换不仅是商品经济内在的基本规律，也是人类社会经济的终极形态特征。封建主义社会因无知而违背了这一规律所必然导致周而复始地改朝换代，资本主义也因无知而违背了这一规律所必然导致周而复始地经济危机，科学社会主义之科学也就在于揭示这一规律，从而掌握并遵循之。本笔理应致力于揭示这一规律，然笔拙的业余者深知任重道远，非拙笔之文所能详诠，唯此呈辞敬待“知来者之可追”的职业学人了。本文只就劳动等价交换体制再次简略地谈谈，以之纪念林子力。

关键词：狭义商品观、广义商品观、广义商品经济学、劳动等价交换、非劳动收入、劳动等价交换体制。

狭义商品观缘起于西英文化莫尔的《乌托邦》认为，人类最终的社会是个非商品经济关系的社会。可西英莫尔包括马恩在内的社会主义理论导师都未回答：为什么要消灭商品经济关系(其理由或依据是什么)。因而，对照广义商品经济学说看来，这是个肤浅糊涂的狭义商品观。由此，科学社会主义的第一课题就必须搞清楚人类最终的社会是否存在商品经济关系？如果还存在商品经济关系，那么，科学社会主义的第二课题就必须揭示商品经济内在的基本规律；科学社会主义的第三课题也就是在真正掌握了商品经济内在基本规律的前提下构建遵循商品经济内在基本规律的经济体制(依照广义商品经济学说，人类终极社会经济制度也就是这个体制)。依照广义商品经济学说，科学社会主义的职业研究者之第一步就应改造自己缘于莫尔《乌托邦》书本那肤浅糊涂的狭义商品观，彻底地抛开所曾学识之书本，用自己的逻辑思维，为弄清楚商品的缘起、本质、属性；概念、范畴、特性；使用价值、生产本值、交换价值及其基本规律和形态发展等问题而从人类真实的历史长河里思索，来一次彻底地改造自己那肤浅糊涂的狭义商品观。只有这样才能成为一个真正的科学社会主义职业研究者，否则就只有沦落为“读书破万卷，文笔方有神”，靠抱着书本搬运文字炫耀文采来养家糊口之乞丐，不配为职业研究者。
我正在构思中的近作，请你阅后斧正！

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经济史外行

2015-4-6 10:21:18

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经济史外行

2015-4-6 10:28:03

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2015-4-6 11:32:00

人类社会分工的前提是，（1）人的能力和知识存在着差异；（2）差异的互补为算术级增进，但利益却为指数级增进；（3）人是趋利避害的。

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2015-4-6 23:39:37

经济史外行发表于 2015-4-6 10:21
拜读了上述文字。简单地说是“大失所望”。

宏观表述，大而不当。

人生只在奋斗！
谢谢你的关心！
作为业余研究者的我，未曾奢望过在学术上做出点成绩来养家糊口。
只是由于我所曾付出的“十年思”收获了劳动等价交换这个不被当下学界接纳的最终规律，林子力己去，自己又放不下……无奈，只得再谈，敬待“知来者之可追”的职业学人，图望“知来者”承续研究之。
商品经济关系的建立是人类社会分工的前提之类见解，只不过是这“十年思”之旅程路边拾到的一怪石而矣…

“劳动等价交换不仅是商品经济内在的基本规律，也是人类社会经济的终极形态特征。封建主义社会因无知而违背了这一规律所必然导致周而复始地改朝换代，资本主义也因无知而违背了这一规律所必然导致周而复始地经济危机，科学社会主义之科学也就在于揭示这一规律，从而掌握并遵循之。”之见解，哪怕只有百万分之一的职业学人接纳，也值得我努力为之。
人生只在奋斗！即便无一人接纳，至少我也曾再次为之奋斗过…你说呐？
想必你是研究经济史的？如有兴趣，相互交流思索见解，乐在其中…
难道说，封建主义社会周而复始地改朝换代，资本主义社会周而复始地经济危机，与商品经济之规律无干么？可在我看来，这都是由于劳动不等价交换之资产收入长期累积所导致两极分化的结果……
构建劳动等价交换的商品经济体制，消除资产收入之累积所导致两极分化，是人类社会经济发展的唯一出路…

你未必有兴趣，就此挌笔…
此
祝安！

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2015-4-6 23:54:00

无知求知发表于 2015-4-6 11:32
人类社会分工的前提是，（1）人的能力和知识存在着差异；（2）差异的互补为算术级增进，但利益却为指数级增 ...

商品交换是人类社会分工的前提。
请你思索人类初始社会分工再看看

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2015-4-7 12:09:34

醒思木发表于 2015-4-6 23:54
商品交换是人类社会分工的前提。
请你思索人类初始社会分工再看看

分工与交换，这是同一种现象的两个侧面，就如同鸡与蛋那样。要解决先鸡先蛋之争的问题，要解决唯物唯心之争的问题，那就不能够自困于“互相决定”的陷阱里。如果我们能够跳出这一思维陷阱，那么我们才有可能去寻找导致分工与交换这种现象的前提条件。

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2015-4-7 15:26:18

无知求知发表于 2015-4-7 12:09
分工与交换，这是同一种现象的两个侧面，就如同鸡与蛋那样。要解决先鸡先蛋之争的问题，要解决唯物唯心之 ...

谢谢！
关于先鸡先蛋我持冬夏哲学观所思之见为先蛋…

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2015-4-7 15:29:27

醒思木发表于 2015-4-7 15:26
谢谢！
关于先鸡先蛋我持冬夏哲学观所思之见为先蛋…

这是你自己的观点吗？你保卫不保卫呢？

先有蛋的话，谁下的它啊？从石头缝里蹦出来的吧。

问你个问题：你说，先有商人，还是先有工人啊？是先有产品，还是先有商品啊？

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2015-4-7 16:48:51

19930813 发表于 2015-4-7 15:29
这是你自己的观点吗？你保卫不保卫呢？

先有蛋的话，谁下的它啊？从石头缝里蹦出来的吧。

这是你自己的观点吗？你保卫不保卫呢？

先有蛋的话，谁下的它啊？从石头缝里蹦出来的吧。
鸡是飞禽变异之物种，飞禽蛋基因变异经孵化而鸡。
先鸡先蛋原本就是远古哲学思考的辩题
先秦有两种哲学观，一曰冬夏(楚人)哲学观——先蛋：生命从无到有——如冬之大地到夏之繁茂……唯物观
二曰春秋(秦人)哲学观——先鸡：生命上天赋予——如春之禾苗到秋之籽实……唯心观
秦灭六国后，吕氏著《春秋》，焚冬夏——焚毁了楚人的冬夏《木公传》史

问你个问题：你说，先有商人，还是先有工人啊？是先有产品，还是先有商品啊？
先工人后商人；先产品后商品。是乎？

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2015-4-7 17:20:30

醒思木发表于 2015-4-7 15:26
谢谢！
关于先鸡先蛋我持冬夏哲学观所思之见为先蛋…

关于“互相决定”的问题，我还是赞同先秦哲人李耳的观点，（鸡与蛋、心与物等）两者同出，异名同谓。

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2015-4-7 20:06:12

无知求知发表于 2015-4-7 17:20
关于“互相决定”的问题，我还是赞同先秦哲人李耳的观点，（鸡与蛋、心与物等）两者同出，异名同谓。

谬之矣！

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2015-4-7 20:08:28

郑小迈发表于 2015-4-7 17:31
很简单，就两个字：善长。

善长？

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2015-4-7 21:18:41

醒思木发表于 2015-4-7 15:26
谢谢！
关于先鸡先蛋我持冬夏哲学观所思之见为先蛋…

鸡生蛋生鸡问题

https://bbs.pinggu.org/thread-3651561-1-1.html

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2015-4-7 21:22:14

19930813 发表于 2015-4-7 21:18
鸡生蛋生鸡问题

我的见解：先蛋

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2015-4-7 21:23:31

醒思木发表于 2015-4-7 21:22
我的见解：先蛋

你需要具备超一流的人类智慧，才能理解老子马克思。

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2015-4-7 21:34:59

19930813 发表于 2015-4-7 21:23
你需要具备超一流的人类智慧，才能理解老子马克思。

活人不如故人乎？

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2015-4-7 21:38:02

醒思木发表于 2015-4-7 21:34
活人不如故人乎？

你真会开玩笑。你缝的衣裳，比得上汉朝的刺绣？

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好高误远

2015-4-7 22:18:38

　　生产是人类与生俱来的本能。在资本主义社会之前人类就一直从事着生产。在资本主义之前并没有什么分工出现。是自给自足的小农经济状态。

　　为什么？就是因为“自给自足”的小农经济状态，没有大量交换存在。

　　楼主说“等价交换”主导着人类社会。这倒没有什么错，是这样的。但对等价交换的理解却有着很大的差别。由于人们特长不一样，使得等价交换的理解出现了偏差，普通人、没有什么特长的人与具有特长的人进行交换，其结果肯定有利于有特长的人。资本主义社会下的生产资料或不变资本所起的作用就是改变了人们的特长。

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2015-4-7 23:05:30

醒思木发表于 2015-4-7 20:06
谬之矣！

A与B互生的现象。比如说鸡与蛋、心与物、上与下、前与后、左与右、硬币的正面与反面等等。如果把现象之一当作现象的成因，也就是把现象当成因，这就连语言逻辑都不顾了，这才可以称得上谬之矣！

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2015-4-7 23:30:16

无知求知发表于 2015-4-7 23:05
A与B互生的现象。比如说鸡与蛋、心与物、上与下、前与后、左与右、硬币的正面与反面等等。如果把现象之一 ...

谢谢指教

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曹国奇

2015-4-8 00:31:03

醒思木发表于 2015-4-3 23:10
马克思主义政治经济学教本上说，人类社会分工是商品交换产生的前提。
可是，我越想越是觉得不对，我认为 ...

喜欢你的思考，谈谈我的看法。

首先，我是谈人与人之间的分工与合作。

一、分工与合作是一件事情的正面和反面，同时存在同时消失。比如独居动物或者鲁滨逊世界肯定没有分工，也没有合作。所以一定要问分工的前提是什么，那么分工的前提就是群体的存在。
二、再逻辑上讲，也许认为合作在先更有利于我们分析，尽管实际上合作与分工是一对男生兄弟。这在于合作与群体的形成在印象上关系（不是实际关系）更早一点。

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2015-4-8 00:38:20

醒思木发表于 2015-4-7 23:30
谢谢指教

一枚硬币，你说A面在先还是B面在先呢？李耳告诉我们，哪一面都不在先，因为它们“两者同出，异名同谓”。至于硬币的产生源头，你尽管去猜测，但绝不会是A面，也绝不会是B面。

我们在处理因果关系的时候要遵循这么个原则，那就是“现象的成因不能够是现象性的”，否则就会把现象当作成因，这就谬了。鸡生蛋，蛋生鸡，这是我们所看到的现象。我们在追溯这一现象的成因时，我们同样要遵循这一原则，首先在各种答案中剔除掉先有鸡的答案和先有蛋的答案。在追溯硬币的成因时也是一样，首先在各种答案中剔除掉先有A面的答案和先有B面的答案。

现代人读不懂《道德经》，这还不是古今文字差异的问题，而是现代人的思维逻辑出了问题。中国的哲学家也不例外，他们至今都搞不清楚“老子”到底是唯物还是唯心的。也就是这么个原因，先秦哲学史至今都无法写。

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2015-4-8 14:19:19

曹国奇发表于 2015-4-8 00:31
喜欢你的思考，谈谈我的看法。

首先，我是谈人与人之间的分工与合作。

谢谢指教

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2015-4-8 21:58:02

1993108 发表于 2015-4-3 23:20

不对。
人类原始采猎就存在产品差异
采：水果有——甜、酸、苦、涩…
猎：水产品鱼、山产品兔、羊、猪…

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