少年不识
莫要怪罪

无论谁是资本家。劳动力这个商品的售卖价格就是公正。

货币购买————商品为了使用————再卖出去就要在购买价格上加上要想得到货币额。

母——货币。

子————货币的增加额。货币不会裂变。不会一张变两张！

这里没有剩余价值什么事！

𤖉𤵣

宪问耻。子曰：“邦有道，谷；邦无道，谷，耻也。”

“克、伐、怨、欲不行焉，可以为仁矣？”子曰：“可以为难矣，仁则吾不知也。”

子曰：“士而怀居，不足以为士矣。”

子曰：“邦有道，危言危行；邦无道，危行言孙。” 子曰：“有德者，必有言。有言者，不必有德。仁者，必有勇。勇者，不必有仁。”

南宫适问于孔子曰：“羿善射，奡荡舟，俱不得其死然；禹稷躬稼，而有天下。”夫子不答，南宫适出。子曰：“君子哉若人！尚德哉若人！”

子曰：“君子而不仁者有矣夫，未有小人而仁者也。”

子曰：“爱之，能勿劳乎？忠焉，能勿诲乎？” 子曰：“为命：裨谌草创之，世叔讨论之，行人子羽修饰之，东里子产润色之。”

或问子产。子曰：“惠人也。”问子西。曰：“彼哉！彼哉！”问管仲。曰：“人也。夺伯氏骈邑三百，饭疏食，没齿，无怨言。”

子曰：“贫而无怨难，富而无骄易。”

子曰：“孟公绰，为赵魏老则优，不可以为滕薛大夫。”

子路问成人。子曰：“若臧武仲之知，公绰之不欲，卞庄子之勇，冉求之艺，文之以礼乐，亦可以为成人矣。”曰：“今之成人者何必然？见利思义，见危授命，久要不忘平生之言，亦可以为成人矣。”

子问公叔文子于公明贾曰：“信乎夫子不言、不笑、不取乎？”公明贾对曰：“以告者过也。夫子时然后言，人不厌其言；乐然后笑，人不厌其笑；义然后取，人不厌其取。”子曰：“其然，岂其然乎？”

子曰：“臧武仲以防求为后于鲁，虽曰不要君，吾不信也。”

子曰：“晋文公谲而不正，齐桓公正而不谲。”

子路曰：“桓公杀公子纠，召忽死之，管仲不死。”曰：“未仁乎？”子曰：“桓公九合诸侯，不以兵车，管仲之力也。如其仁！如其仁！”

子贡曰：“管仲非仁者与？桓公杀公子纠，不能死，又相之。”子曰：“管仲相桓公，霸诸侯，一匡天下，民到于今受其赐。微管仲，吾其被发左衽矣。岂若匹夫匹妇之为谅也，自经于沟渎，而莫之知也。”

公叔文子之臣大夫僎，与文子同升诸公。子闻之曰：“可以为文矣。”

子言卫灵公之无道也，康子曰：“夫如是，奚而不丧？”孔子曰：“仲叔圉治宾客，祝鮀治宗庙，王孙贾治军旅。夫如是，奚其丧？”

子曰：“其言之不怍，则为之也难。”

陈成子弒简公。孔子沐曾朝，告于哀公曰：“陈恒弒其君，请讨之。”公曰：“告夫三子！”孔子曰：“以吾从大夫之后，不敢不告也。君曰‘告夫三子’者。”之三子告，不可。孔子曰：“以吾从大夫之后，不敢不告也。” 子路问事君。子曰：“勿欺也，而犯之。”

子曰：“君子上达，小人下达。”

子曰：“古之学者为己，今之学者为人。”

蘧伯玉使人于孔子。孔子与之坐而问焉，曰：“夫子何为？”对曰：“夫子欲寡其过而未能也。”使者出。子曰：“使乎！使乎！” 子曰：“不在其位，不谋其政。”

曾子曰：“君子思不出其位。”

子曰：“君子耻其言而过其行。”

子曰：“君子道者三，我无能焉：仁者不忧，知者不惑，勇者不惧。”子贡曰：“夫子自道也。”

子贡方人。子曰：“赐也贤乎哉？夫我则不暇。”

子曰：“不患人之不己知，患其不能也。”

子曰：“不逆诈，不亿不信。抑亦先觉者，是贤乎！”

微生亩谓孔子曰：“丘何为是栖栖者与？无乃为佞乎？”孔子曰：“非敢为佞也，疾固也。”

子曰：“骥不称其力，称其德也。”

或曰：“以德报怨，何如？”子曰：“何以报德？以直报怨，以德报德。”

子曰：“莫我知也夫！”子贡曰：“何为其莫知子也？”子曰：“不怨天，不尤人。下学而上达。知我者，其天乎！”

公伯寮愬子路于季孙。子服景伯以告，曰：“夫子固有惑志于公伯寮，吾力犹能肆诸市朝。”子曰：“道之将行也与？命也。道之将废也与？命也。公伯寮其如命何！”

子曰：“贤者辟世，其次辟地，其次辟色，其次辟言。”

子曰：“作者七人矣。”

子路宿于石门。晨门曰：“奚自？”子路曰：“自孔氏。”曰：“是知其不可而为之者与？” 子击磬于卫。有荷蒉而过孔氏之门者，曰：“有心哉！击磬乎！”既而曰：“鄙哉！硁硁乎！莫己知也，斯己而已矣。深则厉，浅则揭。”子曰：“果哉！末之难矣。”

子张曰：“书云：‘高宗谅阴，三年不言。’何谓也？”子曰：“何必高宗，古之人皆然。君薨，百官总己以听于冢宰，三年。”

子曰：“上好礼，则民易使也。”

子路问君子。子曰：“修己以敬。”曰：“如斯而已乎？”曰：“修己以安人。”曰：“如斯而已乎？”曰：“修己以安百姓。修己以安百姓，尧舜其犹病诸！”

原壤夷俟。子曰：“幼而不孙弟，长而无述焉，老而不死，是为贼！”以杖叩其胫。

阙党童子将命。或问之曰：“益者与？”子曰：“吾见其居于位也，见其与先生并行也。非求益者也，欲速成者也。”

哪个历史过程不剥削工人，如何不剥削，你说说看。

这个公式不是生产目的转化。这个公式是货币的转化。

回去好好看看《资本论》再来讨论！

我要问问你啊，工人都是这样说。

启，如果不这样说，用会计给我们演算一遍。

无论是共同占有还是私人占有。价值都不会生成剩余价值。

你替马克思回答：剩余价值价值是怎么由价值生成的？

母＝货币
子＝货币

货币不生仔，资本生仔，你不信，是不是？？

就算我再无知，你有知。

你替马克思回答：剩余价值是怎么由价值生成而来的？

两个公式的生产目的是相同的？？？？不可能吧。

在简单商品流通中，两极具有同样的经济形式。二者都是商品，而且是价值量相等的商品。但它们是不同质的使用价值，如谷物和衣服。在这里，产品交换，体现着社会劳动的不同物质的交换，是运动的内容。Ｇ—Ｗ—Ｇ这个流通则不同。乍一看来，它似乎是无内容的，因为是同义反复。两极具有同样的经济形式。二者都是货币，从而不是不同质的使用价值，因为货币正是商品的转化形式，在这个形式中，商品的一切特殊使用价值都已消失。先用100镑交换成棉花，然后又用这些棉花交换成100镑，就是说，货币兜了一个圈子又交换成货币，同样的东西又交换成同样的东西。这似乎是一种既无目的又很荒唐的活动。一个货币额和另一个

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货币额只能有量的区别。因此，Ｇ—Ｗ—Ｇ过程所以有内容，不是因为两极有质的区别(二者都是货币)，而只是因为它们有量的不同。最后从流通中取出的货币，多于起初投入的货币。例如，用100镑买的棉花卖100镑+10镑，即110镑。因此，这个过程的完整形式是Ｇ—Ｗ—Ｇ'。其中的Ｇ'＝Ｇ＋△Ｇ，即等于原预付货币额加上一个增殖额。我把这个增殖额或超过原价值的余额叫做剩余价值。剩余价值并不总是与剥削联系在一起。可见，原预付价值不仅在流通中保存下来，而且在流通中改变了自己的价值量，加上了一个剩余价值，或者说增殖了。正是这种运动使价值转化为资本。

价值＝价值
剩余价值＝0

您这是什么个意思？？？

我说：工人挣钱干完活拿钱走人。其他的与工人没有一毛钱的关系。

你说剥削，怎么个剥削？

价值生出了剩余价值啊

怎样生出，问问价值自己啊。
假如商品能说话，它们会说：我们的使用价值也许使人们感到兴趣。作为物，我们没有使用价值。作为物，我们具有的是我们的价值。我们自己作为商品物进行的交易就证明了这一点。我们彼此只是作为交换价值发生关系。现在，让我们听听经济学家是怎样说出商品内心的话的：
　　“价值〈交换价值〉是物的属性，财富〈使用价值〉是人的属性。从这个意义上说，价值必然包含交换，财富则不然。”“财富〈使用价值〉是人的属性，价值是商品的属性。人或共同体是富的；珍珠或金刚石是有价值的……珍珠或金刚石作为珍珠或金刚石是有价值的。”
　　直到现在，还没有一个化学家在珍珠或金刚石中发现交换价值。可是那些自命有深刻的批判力、发现了这种化学物质的经济学家，却发现物的使用价值同它们的物质属性无关，而它们的价值倒是它们作为物所具有的。在这里为他们作证的是这样一种奇怪的情况：物的使用价值对于人来说没有交换就能实现，就是说，在物和人的直接关系中就能实现；相反，物的价值则只能在交换中实现，就是说，只能在一种社会的过程中实现。在这里，我们不禁想起善良的道勃雷，他教导巡丁西可尔说：

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　　“一个人长得漂亮是环境造成的，会写字念书才是天生的本领”。现代庸俗经济学家未必认为“一个人长得漂亮是环境造成的”，但他们却认为，“一个人会经营企业才是天生的本领”(所谓的具有企业家才能的禀赋)。

哪个工人都这么说？

马克思在第三卷里用剩余价值转化利润是不是会计的演算？

亏损了的资本又生了什么？

工人拿钱，资本家拿利润

这叫什么？？


工人回家老婆小孩，资本家回去再投资，这叫什么？？？

会计是在国民核算即利润表的基础上进行，那里涉及剩余价值的事


剩余价值转化指的是工厂变成资本主义市场经济的GDP

资本是资本家的种群……







离离原上草，一岁一枯荣。野火烧不尽，春风吹又生。
远芳侵古道，晴翠接荒城。又送王孙去，萋萋满别情。


一匹马死了，不影响马群。

害群之马，被资本家俱乐部控制了。

资本家首先购买了4的工人，创造了8的新价值，尔后被别的资本家击败而破产，与剥削他的工人了无关系！！！！！！！！

你要看不懂《资本论》，看看我的这篇文章：https://bbs.pinggu.org/thread-2200695-1-1.html

先别说剩余价值等于几。

你先把有没有剩余价值弄清再说？

你摘抄的这段跟价值怎么生成剩余价值没有一毛钱的关系？

我认真学习一下——————


  批判《资本论》之“剩余价值”
                                                                                                         张启恒

资本论》的两个“剩余价值”

第一个“剩余价值”：

翻开《资本论》第二篇《由货币到资本的转化》第四章1《资本的总公式》53版63年第10次印刷P138。

马克思在他的《资本论》里第一次出现这个“剩余价值”一词时，是这样论述的：

“......G——W——G的流通却不是如此。最初一看，这种流通好像是没有内容的，因为是同义反复的。两极有相同的经济形式。两者都是货币，不是性质上有别的使用价值，因为货币是商品的转化形式，在其中，商品的特性使用价值已经消灭。先用100磅交换棉花，然后再用这个棉花交换100磅，迂回曲折的用货币交换货币，用同物交换同物，好像是一种没有目的而且背理的操作。一个货币额和另一个货币额，总的来说只能由它们的量来区别。所以，G——W——G这个过程有内容......例如，用100磅购得的棉花再拿去卖，会卖到100磅+10磅即110磅，所以，这个过程的完全形式，是G——W——G′。在其中G′=G+⊿G，那就是等于原来垫付的货币额加一个加量。我把这个加量或原价值以上的超过额，称之为剩余价值。原来垫付的价值，不仅在流通中把自己保存了，并且在流通中变更了它的价值量，加进了一个剩余价值，或者说增值了。并且，正是这个运动，使这个价值变为资本。”

在P141-142继续论述到：

“商品价值在简单流通中采取的独立形式，货币形态，仅仅是商品交换的媒介，并且会在运动的结果中消失。在G——W——G流通中商品和货币却是当作价值本身的不同存在方式。货币是价值是价值的一般存在形式，商品则是价值的特殊的或者说不过化装了的存在方式。价值不断由一个形态转到另一个形态，不至在这个运动中丧失，但会由此转化为一个自动的主体。要是我们这个自行增值的价值在它生命循环中交替采取的各种特殊现象形态固定下来，我们就会得到这样的说法，资本就货币，资本是商品。但是，在这里价值事实上成了一个过程的主体。在这过程中，价值会在货币和商品这两个形态的不断转换中，自行变化它的量，从原有的价值生产剩余价值，自行把价值增值。因为他借以增加剩余价值的运动是它自身的运动，所以，它的增值是自行增值。它取得了这种玄妙的，因为是价值所以会生出价值的性质。它会生下活的儿子，至少是生下金的蛋。”

以上两段是马克思在《资本论》里最初论述“剩余价值”的。也是“剩余价值在《资本论》里第一次出现时的定义。通过第一段的这句：“例如，用100磅购得的棉花再拿去卖，会卖到100磅+10磅即110磅，所以，这个过程的完全形式，是G——W——G′。在其中G′=G+⊿G，那就是等于原来垫付的货币额加一个加量。我把这个加量或原价值以上的超过额，称之为剩余价值。”。我们知道了“剩余价值”一词的由来。并知道马克思将“剩余价值”定义为“原来垫付的货币额加一个加量”。更严格地来讲，这个“剩余”是与词义是不太相符的。因为从字面上来讲“剩余”应该是对从整体的减去一部分后那余下的部分而言。马克思的这个“等于原来垫付的货币额加一个加量”就词不达意了。

通过第二段的这句：“在这过程中，价值会在货币和商品这两个形态的不断转换中，自行变化它的量，从原有的价值生产剩余价值，自行把价值增值。因为他借以增加剩余价值的运动是它自身的运动，所以，它的增值是自行增值。”。 来看，这是在货币——商品——货币的运动中自行增值的这个“剩余价值”显然不是马克思所说的，我们耳熟能详的那个资本家无偿占有工人在剩余劳动时间内所生产的“剩余价值”。那么这个“剩余价值”是什么“剩余价值”呢？马克思在P153告诉我们：“所以无论我们怎样拐弯抹角，结果还是一样。如果是等价物互相交换，那不会有剩余价值发生；如果是不等价物互相交换，那也不会有剩余价值发生。流通或商品交换是不会创造价值的。

由此人们可以明白，为什么我们在分析资本的基本形态，资本决定近代社会经济组织的形态时，开始会全然不考虑到那些习见的，，可以说是洪水期前的资本形态，商业资本和高利贷资本。

G——W——G′形式为要贵卖而买的形式，最纯粹地表现在真正的商业资本上。它的全部的运动，也是发生在流通领域之内。”

哦，我们知道了。这个“剩余价值”是指商业的剩余价值和金融资本。

您怎么会读出完全相反的意思！！！剩余价值只能是产业资本的产物。马克思的分析说明，古代的那些资本是不能带来剩余价值的！！！！

知道利润与剩余价值的区别吗？

用你的话说：别拿会计学来论《资本论》！

资本家的利润与工人没有一毛钱的关系。

读过《资本论》第三卷吗？没读过回去读读再来？

我们再来看看第二个“剩余价值”：

马克思在《资本论》的《绝对剩余价值的生产》里又是这样论述到：

   “假设在劳动力的售卖上一日劳动力的价值等于3先令，在3先令中有6劳动小时体现着，因此这个劳动量就是劳动者每日平均必需生活资料的生产所必需罢。现在，我们的纺纱工人劳动一小时把......所以在6小时中棉花吸收了6小时劳动时间。在3先令的金量中体现着同样多的劳动时间。.......

.......

.......劳动力的使用价值，劳动本身，不属于劳动力的卖者，正如油的使用价值，卖出以后，不属于油商。货币所有者已经支付劳动力的日价值，所以，一日劳动力的使用，一日的劳动，也是属他所有。劳动力维持一日只费半日劳动，但是劳动力仍然能够全日工作，能够全日劳动，以致劳动力使用一日所创造的价值二倍于它本身一日的价值这件事，对买者来说，固然是一个特别幸运，但对卖者来说，也并不是什么有害的事情。

我们的资本家预先知道了这件事。这正是他发笑的原因。所以，劳动者在工场中发现的，不是6小时而是12小时劳动过程的必要生产资料。如果6小时劳动吸收10磅棉花，使它转化为10棉纱，12小时劳动就会吸收20磅棉花，使它转化为20磅棉纱。”53版，63第10次印刷。 P186-190

    以上这段就是人们挂着嘴边的，耳熟能详的，被人们推崇为资本主义生产规律的伟大发现的“剩余价值”的来源。这就是马克思《资本论》的“剩余价值”的核心论述。就是资本家无偿占有工人“剩余价值”的核心论述。简单概括一下就是：

3先令工人售卖价格（工资）=6小时必需生活资料的必要劳动时间；工人工作12小时。12小时-6小时=6小时的剩余劳动时间。我称其为这是核心的心核。

凭着这个定义，马克思推论出:工人工作12小时，6小时为必要劳动时间，6小时为剩余劳动时间。产生了剩余价值。并且将剩余价值率定为100%。下面我就带你攻破这个核心。这个核心一攻破，剩余价值自然就不成立了。
    可以说，马克思是一个魔术高手，在这里他带领我们做了一个游戏，变了一个戏法。巧妙地把3先令的货币换算成了6小时的时间。
    现在我们就来看看这“生活所必须的劳动时间”、“6小时”、“3先令”都是怎么来的:
    翻开《资本论》第二篇，第四章《由货币到资本的转化》3、《劳动力的买和卖》（我就不摘抄那么全了）:53版，63第10次印刷P161-163，马克思这样写到:
     “劳动力的价值，像任何别一种商品的价值一样，是由生产这种特别商品，也就是再生产这种特别商品所必要的劳动时间决定......所以，生产劳动力所必须的劳动时间，实际就是生产这种生活资料所必要的劳动时间；或者说，劳动力得到价值，实际就是维持一个有劳动力的人所必要的生活资料的价值。......
    ........

......所以，生产劳动力所必须的生活资料的总和，要包含补充员，工人子女的生活资料......

     劳动力的价值，分解为一定额的生活资料的价值。所以，劳动力的价值也要随着这个生活资料的价值，那就是，随着这个生活资料生产上的必要的劳动时间的大小而变。

.....假若半日社会平均劳动表现为3先令或1台娄尔的金量，1台娄尔就是和劳动力一日的价值互相适应的价格。”

好了。下面我就来进行一下解读和批判：

马克思为了证明资本家是剥削工人，无偿占有工人的“剩余价值”首先在第一个“剩余价值”里堵死了在流通领域里通行的“G——W——G′形式为要贵卖而买的形式”；这个“例如，用100磅购得的棉花再拿去卖，会卖到100磅+10磅即110磅，所以，这个过程的完全形式，是G——W——G′。在其中G′=G+⊿G，那就是等于原来垫付的货币额加一个加量。我把这个加量或原价值以上的超过额，称之为剩余价值。”与资本家剥削工人没关系。是商业资本和高利贷资本。那么资本家是怎么样占有工人的“剩余价值”的呢？这就得需要对现实的经济社会经济考察。但，现实中资本家在把产品拿到市场上去出卖以前进行核算的时候根本就不是按照马克思的什么“剩余价值”来核算的。这与马克思所说的，在“原来垫付的货币额加一个加量”一样。这个“原来垫付的货币额加一个加量”的定义完全适用于社会所有的经济活动。没有什么资本家无偿占有工人的“剩余价值”。

这就是启的会计学！！！

没有不要紧，那就编造一个。于是，马克思开始不惜篇幅地大肆杜撰着另一个“剩余价值”。于是，资本家残酷剥削工人的那个全世界都耳熟能详的“剩余价值”的理论。并被称其为：对资本主义生产的伟大发现“剩余价值”规律。就出炉了。

启所反对的就是这个

资本家购买了4个工人，怎么创造的8个新价值？

写了半天，你还是没搞明白：加量就是剥削呀，这点简单的道理都想不通？

资本家付给工人工资成本100元并取得其劳动成果，相当于资本家用买入价100元买入工人劳动成果，假如资本家加量100%，卖200元。
那么显而易见，这些劳动成果本来都是工人的，被资本家“加量”卖出之后，工人的工资就只能买入自己的一半劳动成果了！另一半就被资本家白白拿去了！
这不就是资本家凭空在工人产品里注入了自己的分配权吗？不就是资本家剥削了一半工人的劳动成果吗？不就是相当于工人的一部分劳动没有报酬吗？




————————无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
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thread-157010

马克思的第二个剩余价值论你怎么不敢贴出来？

YJDWII 发表于 2013-5-14 09:17
对于剩余价值这种庞杂的10层空中楼阁，最好的批判方法就是以子之矛，击子之盾。
G——W——G′
这里还暗 ...
“最好的批判方法就是以子之矛，击子之盾。”——————你看懂我的帖子了吗？（qi509）

这是我的会计学还是马克思的奇怪的会计学？

让大家都看看吧！