全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-20 07:06:58
龚民 发表于 2015-4-20 06:47
你总算承认了 “资本利润只能来自、完全来自、必然来自剥削”,还是“剩余价值只能来自、完全来自 ...
"你总算承认了 “资本利润只能来自、完全来自、必然来自剥削”,还是“剩余价值只能来自、完全来自、必然来自剥削”这两句活中的差别。这是你的进步。”


我一贯认真思考别人的批评,发现错误立即改正的。不需要你的表扬。




“前面一句对马克思剩余价值理论的归纳显示由你的一定局限性、片面性,资本利润只占剩余价值一部份,还有一部份是要经过市场交换进行分割分配商品生产、流通各必要要素中获取激励。”

你这已经不是马克思剩余价值理论了,而是他批判过的“庸俗经济学”了。


“后一句话“剩余价值只能来自、完全来自、必然来自剥削”,才是政治经济学至理,”

这句话只是马克思对“剩余价值”这一概念的定义(“剩余劳动时间创造的价值”)的同义反复。如果不这样定义“剩余价值”,这句话就不成立 。


“只要工人劳动收入能保证生存和生养、休息,法定工作日下,工人不会去计较自已被剥削了多少剩余价值。这就是资本主义能够残喘苟存原因根本所在。”


所以革命党人认为有必要去向工人阶级宣传马克思主义。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-4-20 07:07:52
罗鹏 发表于 2015-4-20 00:10
看来你也是把马克思经济学当做宗教信仰了。
================
青藏高原转经筒,化做中原复读机。[titte ...
哈哈!妙诗!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-4-20 11:40:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-4-20 11:43:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-4-20 14:00:53
leijy 发表于 2015-4-20 11:40
这个理论基础是中国管子和西方经济学创始人配第提出的。不懂就老老实实读书多学学。滥竽充数攻击马克思 ...
“这个理论基础是中国管子和西方经济学创始人配第提出的。”


管子和配第提出的理论就不会有错误了?

如此盲目迷信古人,居然还自称“专家”,真是滑稽。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-4-20 18:43:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-4-20 19:08:46
龚民 发表于 2015-4-20 18:43
发现错误立即改正,不需要表扬,鼓励你还是应该的。下面这段话,你对其评价又出错了:
“资本利润只占剩余价值一部份,还有一部份是要经过市场交换进行分割分配商品生产、流通各必要要素中获取激励。”


如果你认为这是马克思的观点,你就给出依据。不要只讲“你错了”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-4-20 19:13:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-4-20 19:50:24
leijy 发表于 2015-4-20 19:13
这个世界上,唯有你黄老邪正确,像红太阳一样,句句是真理,字字是真理,一句顶一万句。没有你黄老邪, ...
我没有说我绝对正确,我只是说任何人的理论都有可能是错误的。

如果古人的理论必然正确,那马克思还忙什么劲呢?还要你这样的专家干什么呢?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-4-20 22:00:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-20 06:23:49
hj58 发表于 2015-4-9 08:54
除了这两个字,说不出其它的话了吗?
扯淡的意思是明白人说糊涂话。糊涂蛋是不必管你这话怎样,人糊涂了,话也不必去搭理。其实不该说你扯淡。


你可以写写以下题目的文字

牙齿是增加饲养猪速度的主因

拭目以待,这可是关乎cpl的最重要经济指标,对吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-20 08:39:52
贊成樓主,否定价值构成的單一元素论並非否定剥削,从交換、分配過程可以更合理、清晰地得出资本剥削的結果來。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-20 10:19:30
tsp8001 发表于 2015-6-20 08:39
贊成樓主,否定价值构成的單一元素论並非否定剥削,从交換、分配過程可以更合理、清晰地得出资本剥削的結果 ...
交换,分配中,除了看到剥削,还看到什么?
如果只看到剥削,看到十分符合什么理论,对这深信不疑,恭喜你,是合格的僵硬了的书呆子。
如果看到生产后的劳动成果分配后,能赋予生命力,赋予活力,变为资本,变为金融产业,反过来影响生产,影响重新分配,也能提高分配合理性,恭喜你,你也有点活人气息了。


劳动分配方式有千种,万种。你的劳动结果分配过程的不公平,是叫剥削。那你的劳动成果公平了,还叫剥削么?

但剥削,也是肯定存在的,并且是一定存在的。只要存在组织生产,能用边际理论解释来的,一定也可理解用另外一个角度理解为‘剥削’。


剥削这词,感觉只适合生产劳动这界限,稍微一过线,就一点意义都没有了,更别扯淡什么意识形态,扯淡什么极左,不是误人,是污人子弟。

分配不公平,是一切不公平的源泉。极度不公平,就分化成阶级,产生压迫。
机制与法律保障了的不公平,是要极力反对并抵制的。


有种比剥削还厉害的,大家别视而不见,就是剥夺。每个人是不是生下来有受到组织机构分配的公平教育,医疗,等这些基本的生存权利啊?如果你没分配到,是幸运,如果没分配到,是不是就觉得我命运不好,家庭环境不好,认命了。

唯剥削论的理论家,是不是还要给合理税收给扣帽子啊。

只见剥削,只会拿着鸡毛当令箭,只会纸上谈兵,真不知是福,是祸。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-20 13:38:32
朝晖sd 发表于 2015-6-20 10:19
交换,分配中,除了看到剥削,还看到什么?
如果只看到剥削,看到十分符合什么理论,对这深信不疑,恭喜你 ...
看不懂。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-20 15:19:01
hj58 发表于 2015-6-20 13:38
看不懂。
不懂就多看看社科类的文章吧,别总是断章取义
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-20 18:10:26
朝晖sd 发表于 2015-6-20 15:19
不懂就多看看社科类的文章吧,别总是断章取义
是你自己写得不知所云。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-20 19:56:24
hj58 发表于 2015-6-20 18:10
是你自己写得不知所云。
呵呵,不懂就对了,多看看,多思考就懂了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-20 20:05:24
hj58 发表于 2015-6-20 18:10
是你自己写得不知所云。
这位大哥

牙齿是饲养生猪速度提高的主要原因。

拜托您给研究下这个问题好么
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-20 23:12:27
朝晖sd 发表于 2015-6-20 19:56
呵呵,不懂就对了,多看看,多思考就懂了。
剥削是伪命题,剥夺是真问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-21 07:51:38
我认为,剥削就是个伪命题,它是马克思对资本主义客观存在歪曲理解后的产物。马克思把社会财富在资产阶级和无产阶级之间分配这一经济问题,通过编造似是而非的概念以瞒天过海的文字切换手法,演变成了资产阶级基于资本所有权,对无产阶级的欺压和掠夺,继而演化成为资本主义社会因内部矛盾的激烈对抗而形成自我否定,附带对这种不劳而获的阶级进行了道德谴责。我们要时刻警惕,语言不仅有再现客观存在的功能,还能够歪曲客观存在,乃至虚构出客观上本来不存在的东西。而后者会改变社会成员的态度,并据此采取行动。对此,马克思是心知肚明的,他还发表了如下著名的高论:批判的武器不能代替武器的批判,但是,理论一旦掌握群众,就会变成巨大的改造社会力量,只要理论彻底,就能掌握群众。
因此,楼主的题目是完全正确的,但他兜售的所谓机器也创造价值的观点,却是非常错误而且有害的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-21 07:57:49
fujo11 发表于 2015-6-21 07:51
我认为,剥削就是个伪命题,它是马克思对资本主义客观存在歪曲理解后的产物。马克思把社会财富在资产阶级和 ...
“因此,楼主的题目是完全正确的,……”


这就足够了。谢谢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-21 08:11:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-21 15:29:14
fujo11 发表于 2015-6-21 07:51
我认为,剥削就是个伪命题,它是马克思对资本主义客观存在歪曲理解后的产物。马克思把社会财富在资产阶级和 ...
社会财富及权利分配权,剥夺,这两项真的是社会历史演化的脉络以及主线。无论从哪个社会,奴隶社会,是君权神授的奴隶主阶级掌握有对所依附的奴隶阶层的财富及权利的无偿占有,君权神授剥夺了依附的奴隶的人权,物权。剥夺的行为,可能是武力,战争,但最后都以律法等固话,思想控制是手段之一。当剥夺的行为弱化,但权利及社会财富的分配一直不停,这时新的取代奴隶主阶层的势力出现,或者是新的奴隶主,随着经济,文化,思想等社会发展发展,新势力可能是封建皇帝,可能是割据的军阀,可能是代表先进生产力的党派。当然,随着生产力,思想发展,当权势力架构也出现结构性变化,剥夺(此时可为中性词)这条脉络,也有结构变化,社会在发展着,直到当前。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 23:17:58
fujo11 发表于 2015-4-9 08:05
楼主讲来讲去,就是贩卖自己那点私货。
你和马克思相比,就是小巫见大巫。
   应该也不是他的"私货"。陈绍惠在他的《价值难题新解》等文中对马克思的剥削理论早就有过更全面的分析和批判,大意是:
   在私有制条件下,劳动剥削的确普遍存在,但劳动剥削并不是社会经济不公平的唯一原因,甚至不是主要原因;劳动剥削也不是资本家利润的唯一来源,一切财富资源都可能是利润的来源(或创造者);剩余价值理论是错误的(由于劳动价值理论的错误),利润并不等于剩余价值(量上和质上),资本家或资本主义的生产目的并不是为了剩余价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-27 12:59:39
朝晖sd 发表于 2015-6-21 15:29
社会财富及权利分配权,剥夺,这两项真的是社会历史演化的脉络以及主线。无论从哪个社会,奴隶社会,是君 ...
看纪录片《甲午》,有一段梁启超评价ZF执行人李鸿章文字,契合战争后形式,现在读来仍振聋发聩。

何以他国以洋务兴而吾国以洋务衰也,吾一言以断之,则李鸿章知洋务而不知有国务,知有兵事而不知有民政,知有外交而不知有内治,知有朝廷而不知有国民,不知国家为何物,不知国家与ZF有若何之关系,不知ZF与人民有若何之权限,不知大臣当尽之责任,及其败然后知其所以败之由,是愚人也,及或及其败而犹不知其致败之由,是死人也。


    甲午战争后,日本及以后八国联军势力让满清ZF性质上成为可控的丧权辱国的财富掠夺中介,国民劳动财富及权利源源不断被外部势力掠夺攫取。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-3 07:22:40
朝晖sd 发表于 2015-6-27 12:59
看纪录片《甲午》,有一段梁启超评价ZF执行人李鸿章文字,契合战争后形式,现在读来仍振聋发聩。

何以他 ...
当下某些制度已十分落后于各个领域了,制度受益者合理受不当利益,把持法律能力强大。制度保护不了的权利,法律保护成摆设。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-3 10:27:09
朝晖sd 发表于 2015-7-3 07:22
当下某些制度已十分落后于各个领域了,制度受益者合理受不当利益,把持法律能力强大。制度保护不了的权利 ...
当下的一个现实是,落后。落后可能也是在改变,但本应改变的更合理而没有变得更合理。 受益者不同等于既得利益者,改变不是推翻,把持也非操控,肯定正确的,正确的要肯定。制度的优势带给大家福祉显而易见,但某些显而易见的落后及不适应所带来的问题也是亟待改变。有勇气及信心直面这些问题


制度保障与法律保障。合理的制度,产生合理的社会秩序与法律法规。有些问题,本源上是靠法律难以解决。合理的,公平的,前瞻的,有活力并且能释放生产力能量的制度最重要。是否有制度改变的迫切必要?这不是个理论问题,是个显而易见的现实问题,适用实践检验真理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-12 18:51:09
朝晖sd 发表于 2015-7-3 10:27
当下的一个现实是,落后。落后可能也是在改变,但本应改变的更合理而没有变得更合理。 受益者不同等于既得 ...
当下怎样力量遏止资本与权利结合
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-26 08:57:07
朝晖sd 发表于 2015-7-12 18:51
当下怎样力量遏止资本与权利结合
民权,民权,民权

该是很长时间内的正确目标及方向
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-8-26 22:27:50
朝晖sd 发表于 2015-7-3 10:27
当下的一个现实是,落后。落后可能也是在改变,但本应改变的更合理而没有变得更合理。 受益者不同等于既得 ...
有报道:专家看完《大气法》三审稿想大哭:被人操纵

感觉舆论慢慢写出法律边界,追问相关条条框框设计了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群