全部版块 我的主页
论坛 提问 悬赏 求职 新闻 读书 功能一区 真实世界经济学(含财经时事)
2009-3-22 23:43:00
以下是引用sungmoo在2009-3-22 16:56:00的发言:
以下是引用马列光在2009-3-22 12:36:00的发言:你的问,在公理化定义中有明确规定。即:U是概率空间S的子集。S的所有事件构成波雷尔(Borel)域。

你没有直接回答问题。

如果想直接回答,就直接说出这个子集U究竟是什么,U的测度是什么。(可以结合前面的例子)

前文已经讲清楚了,再重复一次吧:对于实验S,设互不相容的任何微观事件的集合为U,关于集合U不确定测度用H(U)表示。

对于泛函H(U)的具体表达式,由一系列的假设推出。例如在信息论中,H(U)是等概率的连续随机事件的增函数,熵以统计泛函的形式给出。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-23 06:55:00
以下是引用马列光在2009-3-22 23:43:00的发言:

前文已经讲清楚了,再重复一次吧:对于实验S,设互不相容的任何微观事件的集合为U,关于集合U不确定测度用H(U)表示。

对于泛函H(U)的具体表达式,由一系列的假设推出。例如在信息论中,H(U)是等概率的连续随机事件的增函数,熵以统计泛函的形式给出。

设事件域是{Ф, {a}, {b,c}, {a,b,c}},其上的概率测度是p。

你只需结合此例子说明U是什么,我就认为你讲清楚了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-24 12:21:00
以下是引用sungmoo在2009-3-23 6:55:00的发言:
以下是引用马列光在2009-3-22 23:43:00的发言:

前文已经讲清楚了,再重复一次吧:对于实验S,设互不相容的任何微观事件的集合为U,关于集合U不确定测度用H(U)表示。

对于泛函H(U)的具体表达式,由一系列的假设推出。例如在信息论中,H(U)是等概率的连续随机事件的增函数,熵以统计泛函的形式给出。

设事件域是{Ф, {a}, {b,c}, {a,b,c}},其上的概率测度是p。

你只需结合此例子说明U是什么,我就认为你讲清楚了。

在概率论中,一般不会用幂集表述,因为不方便。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-24 12:28:00
以下是引用马列光在2009-3-24 12:21:00的发言:
以下是引用sungmoo在2009-3-23 6:55:00的发言:
以下是引用马列光在2009-3-22 23:43:00的发言:

前文已经讲清楚了,再重复一次吧:对于实验S,设互不相容的任何微观事件的集合为U,关于集合U不确定测度用H(U)表示。

对于泛函H(U)的具体表达式,由一系列的假设推出。例如在信息论中,H(U)是等概率的连续随机事件的增函数,熵以统计泛函的形式给出。

设事件域是{Ф, {a}, {b,c}, {a,b,c}},其上的概率测度是p。

你只需结合此例子说明U是什么,我就认为你讲清楚了。

在概率论中,一般不会用幂集表述,因为不方便。

{Ф, {a}, {b,c}, {a,b,c}}根本不是{a,b,c}的幂集。

概率测度是定义在事件域上的,事件域也未必是必然事件的幂集。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-24 12:37:00
以下是引用人为财死在2009-3-20 23:50:00的发言:

    另外,个人认为,“货币熵”的提出可能基于全世界的货币存量是增长的,最起码不会减少(但不考虑其实际价值),就是说:不可能出现货币不被印刷发行同时总量却会减少的假设存在。毕竟经济学的任一定义都是一系列假设铺设的现象呈现。

商品因消费和自然损耗而消失,年年更新。货币却不断积累,沒有减少。

而另一方面,因货币支出量不足导致有效需求不足却是经济衰退的主因。

仅用贷币贬值来解释支出不足是不充分的,因为货币供给量的增长总快于通货膨胀。那么过多的货币到哪里去了呢?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-24 12:44:00
以下是引用sungmoo在2009-3-24 12:28:00的发言:
以下是引用马列光在2009-3-24 12:21:00的发言:
以下是引用sungmoo在2009-3-23 6:55:00的发言:
以下是引用马列光在2009-3-22 23:43:00的发言:

前文已经讲清楚了,再重复一次吧:对于实验S,设互不相容的任何微观事件的集合为U,关于集合U不确定测度用H(U)表示。

对于泛函H(U)的具体表达式,由一系列的假设推出。例如在信息论中,H(U)是等概率的连续随机事件的增函数,熵以统计泛函的形式给出。

设事件域是{Ф, {a}, {b,c}, {a,b,c}},其上的概率测度是p。

你只需结合此例子说明U是什么,我就认为你讲清楚了。

在概率论中,一般不会用幂集表述,因为不方便。

{Ф, {a}, {b,c}, {a,b,c}}根本不是{a,b,c}的幂集。

概率测度是定义在事件域上的,事件域也未必是必然事件的幂集。

     网上讨论这些专业定义不太方便,而你提的问题本身不是问题,理论比较成熟了,无需太专业的讨论。我们换个方向说这事吧!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-24 12:44:00
以下是引用马列光在2009-3-24 12:37:00的发言:货币供给量的增长总快于通货膨胀。那么过多的货币到哪里去了呢?

货币,不仅指基础货币。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-24 12:48:00
以下是引用马列光在2009-3-24 12:44:00的发言:网上讨论这些专业定义不太方便,而你提的问题本身不是问题,理论比较成熟了,无需太专业的讨论。我们换个方向说这事吧!

这当然是个问题,它直接关系到你的“熵”的含义——只有说清了,你的“熵”才不至于含混。

对于给定的事件域,如果你不说清"U"究竟指什么,别人又如何知道它的“不确定测度”呢?

上面的例子已经是个很简单的例子了。(只要你明晰概率的公理化定义,再简单不过了。这只想知道,按你的定义,就该事件域而言,U应该是什么)

[此贴子已经被作者于2009-3-24 12:50:51编辑过]

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-24 12:49:00
以下是引用sungmoo在2009-3-24 12:44:00的发言:
以下是引用马列光在2009-3-24 12:37:00的发言:货币供给量的增长总快于通货膨胀。那么过多的货币到哪里去了呢?

货币,不仅指基础货币。

这里的货币指货币供给量,

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-24 12:53:00
以下是引用马列光在2009-3-24 12:49:00的发言:
以下是引用sungmoo在2009-3-24 12:44:00的发言:
以下是引用马列光在2009-3-24 12:37:00的发言:货币供给量的增长总快于通货膨胀。那么过多的货币到哪里去了呢?

货币,不仅指基础货币。

这里的货币指货币供给量,

就是在供给的意义上,货币才不仅是基础货币。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-24 15:04:00
以下是引用sungmoo在2009-3-22 7:55:00的发言:

举个例子,假设事件域是{Ф, {a}, {b,c}, {a,b,c}},其上的概率测度是p。

请问此时,U如何表示,如何定义H(U)?

我就做个作业吧!

设集合S={a,b,c},由集合元素a,b,c构成的所有集合有8个,A(1)至A(8)。(具体等式略去)。你所写的事件域是取8个子集的中的4个子集为元素的集合。除非给出条件,一般不从这个角度来讨论分割的慨念。

在概率论里一般这样表述分割的概念:分割是指S的互斥子集A(i)构成的类,它们的并正好是S。即U是S中互不相容事件的集合。至于8个子集中那个为互斥子集,则要给出条件,满足A(i)A(j)={Ф}。

具体到你设的域,如果{a}∪{b,c}=S,并规定S中没有空集{Ф},表示2个集合互斥,属波雷尔域。则分割记为U=[{a},{b,c}]。

U的不确定性用H(U)表示,在一定条件下,例如设在实验S中A(i)是等概率的…等筹,则H(U)=…(后面的作业我就省略了)

[此贴子已经被作者于2009-3-24 15:10:18编辑过]

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-24 16:10:00
以下是引用马列光在2009-3-24 15:04:00的发言:
以下是引用sungmoo在2009-3-22 7:55:00的发言:

举个例子,假设事件域是{Ф, {a}, {b,c}, {a,b,c}},其上的概率测度是p。

请问此时,U如何表示,如何定义H(U)?

我就做个作业吧!

设集合S={a,b,c},由集合元素a,b,c构成的所有集合有8个,A(1)至A(8)。(具体等式略去)。你所写的事件域是取8个子集的中的4个子集为元素的集合。除非给出条件,一般不从这个角度来讨论分割的慨念。

在概率论里一般这样表述分割的概念:分割是指S的互斥子集A(i)构成的类,它们的并正好是S。即U是S中互不相容事件的集合。至于8个子集中那个为互斥子集,则要给出条件,满足A(i)A(j)={Ф}。

具体到你设的域,如果{a}∪{b,c}=S,并规定S中没有空集{Ф},表示2个集合互斥,属波雷尔域。则分割记为U=[{a},{b,c}]。

U的不确定性用H(U)表示,在一定条件下,例如设在实验S中A(i)是等概率的…等筹,则H(U)=…(后面的作业我就省略了)


也就是说,在上面那个例子中,U={{a},{b,c}}。

*********************************

继续请教:设概率空间是{{a,b,c}, {Ф, {a}, {b,c}, {a,b,c}}, p},满足p({a})=0.1,p({b,c})=0.9

那么H(U)等于多少?H(U)与p有没有关系?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-24 16:29:00

再请教:按你的说法,

对于概率空间{{a,b,c,d,e}; {Ф, {a}, {b}, {a,b}, {c,d,e}, {b,c,d,e}, {a,c,d,e},{a,b,c,d,e}}; p},

U是否为{{a}, {b}, {c,d,e}}?

若是,设p({a})=0.2,p({b})=0.1,p({c,d,e})=0.7,

则H(U)应该等于多少?

谢谢!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-24 17:07:00
以下是引用马列光在2009-3-22 12:36:00的发言:U是概率空间S的子集。S的所有事件构成波雷尔(Borel)域。

如果你说在前面的例子中,U={{a}, {b,c}},那么,显然这又与你在此之前的说法不符:U并非S={a,b,c}的子集。

(另:事件域是S的幂集的子集,事件域是σ域。这里,按你后来的说法,U应该是S的幂集的子集)

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-3-25 14:01:00
以下是引用sungmoo在2009-3-24 16:29:00的发言:

再请教:按你的说法,

对于概率空间{{a,b,c,d,e}; {Ф, {a}, {b}, {a,b}, {c,d,e}, {b,c,d,e}, {a,c,d,e},{a,b,c,d,e}}; p},

U是否为{{a}, {b}, {c,d,e}}?

若是,设p({a})=0.2,p({b})=0.1,p({c,d,e})=0.7,

则H(U)应该等于多少?

谢谢!

前楼有关于H(U)的计算式,直接带入即可,但一般应有约束条件。近日我很忙,我过几天再来吧!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-5 15:33:00
以下是引用sungmoo在2009-3-24 16:29:00的发言:

再请教:按你的说法,

对于概率空间{{a,b,c,d,e}; {Ф, {a}, {b}, {a,b}, {c,d,e}, {b,c,d,e}, {a,c,d,e},{a,b,c,d,e}}; p},

U是否为{{a}, {b}, {c,d,e}}?

若是,设p({a})=0.2,p({b})=0.1,p({c,d,e})=0.7,

则H(U)应该等于多少?

==============================================

因事有10天沒来了,对你提的问题我试做一点解释。

(a)你任意给出的概率空间中的子集,不是都能定义概率,需要确定概率空间的波雷尔或,也就是说不是任给一个概率空间,其子集都可作为事件。

另外你设的数据不够完整,计算起来不方便。

(b)对于概率空间{{a,b,c,d,e}; {Ф, {a}, {b}, {a,b}, {c,d,e}, {b,c,d,e}, {a,c,d,e},{a,b,c,d,e}}; p},如果设S={a,b,c,d,e}构成波雷尔域,那么S的子集{a}, {b},  {c,}, {d,}, ,{e}以及它们的补,并和交集,也组成波域。{p}待定,且可排除。

(c)U是否为{{a}, {b}, {c,d,e}}?U为a、b、c、d、e。即U=[a,b,c,d,e],对a,b,c,d,e的测度p(Ai)可以表示为基本事件{f}的并。熵H(U)则是p(Ai)之和,数学式为H(U)=-p(Ai)∑logp(Ai),你上文中沒有给出P(Ai)的更多具体数。还不能求出H(U)的值。

(d)而{a}, {b}, {c,d,e}则是S的基本事件{f}。可将基本事件组成的分割设为V,即V={{a}, {b}, {c,d,e}},若己知p({a})=0.2,p({b})=0.1,p({c,d,e})=0.7,实际上是设其它基本事件发生的概率为零。带入熵的数学式H(V)=-p(f)∑logp(f),即求 得解。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-5 15:50:00
以下是引用马列光在2009-4-5 15:33:00的发言:
以下是引用sungmoo在2009-3-24 16:29:00的发言:

再请教:按你的说法,

对于概率空间{{a,b,c,d,e}; {Ф, {a}, {b}, {a,b}, {c,d,e}, {b,c,d,e}, {a,c,d,e},{a,b,c,d,e}}; p},

U是否为{{a}, {b}, {c,d,e}}?

若是,设p({a})=0.2,p({b})=0.1,p({c,d,e})=0.7,

则H(U)应该等于多少?

==============================================

因事有10天沒来了,对你提的问题我试做一点解释。

(a)你任意给出的概率空间中的子集,不是都能定义概率,需要确定概率空间的波雷尔,也就是说不是任给一个概率空间,其子集都可作为事件

请注意:我从来没有“任意给出”必然事件之幂集的子集。

我前面给出的就是事件域——当然,它也是必然事件之幂集的子集。

**************

上段话中,“或”后面的话表述不清。

“概率空间”由三部分组成:一个非空集(对应必然事件)、一个事件域、一个测度。说“概率空间”的子集,这是含混的表述。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-5 15:51:00
以下是引用马列光在2009-4-5 15:33:00的发言:
以下是引用sungmoo在2009-3-24 16:29:00的发言:

再请教:按你的说法,

对于概率空间{{a,b,c,d,e}; {Ф, {a}, {b}, {a,b}, {c,d,e}, {b,c,d,e}, {a,c,d,e},{a,b,c,d,e}}; p},

U是否为{{a}, {b}, {c,d,e}}?

若是,设p({a})=0.2,p({b})=0.1,p({c,d,e})=0.7,

则H(U)应该等于多少?

==============================================

另外你设的数据不够完整,计算起来不方便。

根据我给的数据,只要你了解概率测度的含义,你完全可以知道(事件域中)每个事件的概率。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-5 15:57:00
以下是引用马列光在2009-4-5 15:33:00的发言:(b)对于概率空间{{a,b,c,d,e}; {Ф, {a}, {b}, {a,b}, {c,d,e}, {b,c,d,e}, {a,c,d,e},{a,b,c,d,e}}; p},如果设S={a,b,c,d,e}构成波雷尔域,那么S的子集{a}, {b},  {c,}, {d,}, ,{e}以及它们的补,并和交集,也组成波域。{p}待定,且可排除

不懂这些在讲什么。

给定非空集X,要想定义与之相关的Borel域,先要定义与之相关的拓扑。

同时,与X相关的Borel域与拓扑,都是X之幂集2X的子集,而不是X本身。

而“{p}待定,且可排除”这种说法更匪夷所思:p是一个集函数,而不是集合。没有p,何来前面的“概率空间”?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-5 16:00:00
以下是引用马列光在2009-4-5 15:33:00的发言:(c)U是否为{{a}, {b}, {c,d,e}}?U为a、b、c、d、e。即U=[a,b,c,d,e],对a,b,c,d,e的测度p(Ai)可以表示为基本事件{f}的并。熵H(U)则是p(Ai)之和,数学式为H(U)=-p(Ai)∑logp(Ai),你上文中沒有给出P(Ai)的更多具体数。还不能求出H(U)的值。

上面的红字是什么意思?

U到底是集合,还是函数,还是某些元素?

上面的概率空间的例子中,什么是事件,各事件的概率是什么,已经足够清晰了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-5 16:09:00
以下是引用马列光在2009-4-5 15:33:00的发言:(d)而{a}, {b}, {c,d,e}则是S的基本事件{f}。可将基本事件组成的分割设为V,即V={{a}, {b}, {c,d,e}},若己知p({a})=0.2,p({b})=0.1,p({c,d,e})=0.7,实际上是设其它基本事件发生的概率为零。带入熵的数学式H(V)=-p(f)∑logp(f),即求 得解。

上面的这个公式中,计算H(V)中的f,取谁?H(V)是V的函数,还是f的函数?

可否直接告知上面的例子中,H(V)究竟等于什么具体值?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-5 16:56:00
以下是引用sungmoo在2009-4-5 15:57:00的发言:
以下是引用马列光在2009-4-5 15:33:00的发言:(b)对于概率空间{{a,b,c,d,e}; {Ф, {a}, {b}, {a,b}, {c,d,e}, {b,c,d,e}, {a,c,d,e},{a,b,c,d,e}}; p},如果设S={a,b,c,d,e}构成波雷尔域,那么S的子集{a}, {b},  {c,}, {d,}, ,{e}以及它们的补,并和交集,也组成波域。{p}待定,且可排除

不懂这些在讲什么。

给定非空集X,要想定义与之相关的Borel域,先要定义与之相关的拓扑

而“{p}待定,且可排除”这种说法更匪夷所思:p是一个集函数,而不是集合。没有p,何来前面的“概率空间”?

不难理解吧?因为设S={a,b,c,d,e}构成波雷尔域,那么S的子集{a}, {b},  {c,}, {d,}, ,{e}以及它们的补,并和交集,也组成波域。

所以,{p}待定,且可排除。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-5 17:36:00
以下是引用马列光在2009-4-5 16:56:00的发言:不难理解吧?因为设S={a,b,c,d,e}构成波雷尔域,那么S的子集{a}, {b},  {c,}, {d,}, ,{e}以及它们的补,并和交集,也组成波域。

所以,{p}待定,且可排除。

请注意:Borel域是必然事件之幂集的子集,而不是必然事件本身。

p是测度,而不是集合,更不是集合的元素。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-5 17:44:00

给定非空集X,设2X是X的幂集。

设X为基本空间/样本空间/必然事件。

所谓事件域F,无非是某个构成σ域的2X的子集。

概率测度p,无非是定义在F上的某个非负的、规范的、可列可加的函数。

三元组合{X, F, p}即一个概率空间。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-5 23:03:00
以下是引用sungmoo在2009-4-5 17:44:00的发言:

给定非空集X,设2X是X的幂集。

设X为基本空间/样本空间/必然事件。

所谓事件域F,无非是某个构成σ域的2X的子集。

概率测度p,无非是定义在F上的某个非负的、规范的、可列可加的函数。

三元组合{X, F, p}即一个概率空间。

对此我没有异议。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-5 23:06:00
关键是你认为熵的定义有什么问题吗?具体到哪儿错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-5 23:19:00
以下是引用马列光在2009-3-24 12:37:00的发言:
以下是引用人为财死在2009-3-20 23:50:00的发言:

    另外,个人认为,“货币熵”的提出可能基于全世界的货币存量是增长的,最起码不会减少(但不考虑其实际价值),就是说:不可能出现货币不被印刷发行同时总量却会减少的假设存在。毕竟经济学的任一定义都是一系列假设铺设的现象呈现。

商品因消费和自然损耗而消失,年年更新。货币却不断积累,沒有减少。

而另一方面,因货币支出量不足导致有效需求不足却是经济衰退的主因。

仅用贷币贬值来解释支出不足是不充分的,因为货币供给量的增长总快于通货膨胀。那么过多的货币到哪里去了呢?

    这样看来,货币熵增加有两个趋势性结果。一是贬值;二是储蓄增加。基础货币增量占供货供给量比重下降。货币动能,即周转次数降低。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-6 10:54:00
以下是引用马列光在2009-4-5 23:06:00的发言:关键是你认为熵的定义有什么问题吗?具体到哪儿错了。

关键是,我还不知道你到底要(用概率论的语言)给熵做出怎样的定义。

(你还没有给出清晰的定义,我如何“认为它有什么问题”呢?)

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-6 11:03:00

到现在,楼主也没有给出一个清晰的定义。

(楼主一会说H(U),一会又说H(V),而H(V)的计算式中又有f,这里究竟是怎么回事?)

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2009-4-6 21:40:00
以下是引用sungmoo在2009-4-6 11:03:00的发言:

到现在,楼主也没有给出一个清晰的定义。

(楼主一会说H(U),一会又说H(V),而H(V)的计算式中又有f,这里究竟是怎么回事?)

我举例说,(a)投掷6面均匀骰子,各面出现是等概率的,即有p(1)=…=p(6)=1/6。设分割U=[偶数,奇数]。那么p(偶数)=p(奇数)=1/2。因此可以计算熵H(U)=log2。

(b)在相同实验下,V是基本事件{fi}组成的分割,可知p{fi}=1/6,因此熵H(V)=log6。

H(U)的意义表示,结果为“偶数”和“奇数”的信息等于其熵log2。

H(V)表示哪个面的信息等于该面的熵log6。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群