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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-30 09:07:23
wzwswswz 发表于 2015-4-29 21:36
在商品交换中,每个人当然都有自己的目的性,但问题在于,每个人的目的性能在多大程度上得到实现,却不是 ...
马克思所要揭示的首先就是这种与他们的目的并不相一致的具有趋势性的交换比例是由什么决定的。

那么请问,马克思既然探讨的是决定交换比例的因素,那么他为什么只考虑商品中的所谓的劳动量,而不看到除了劳动量外,还有其他的因素决定商品的交换比例?

你 啊,或许在数理方面我不如你,但是,你的思辨能力真的不如我啊!哈哈!
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2015-4-30 10:54:52
孟子的学生 发表于 2015-4-30 08:12
马克思的等式表现的是交换价值,至于这个等式是由什么决定的,那就需要研究等式背后的东西。但这并不妨碍 ...
人们认识事物,都是从现象到本质的,对于事物的数量关系的认识,也是如此。例如,在人们不知道物体的重量由什么决定的时候,并不妨碍人们从现象上去建立表示物体重量关系的等式。你难道可以说,那时候所建立的关于重量的等式都是不成立的吗?比如曹冲称象就可以用等式来表示:1头象的重量=若干块石头的重量,你难道可以说因为那时人们不知道重量由什么决定,所以这个等式不成立吗?
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2015-4-30 11:01:27
孟子的学生 发表于 2015-4-30 08:14
等式的存在并不意味着等式两边的商品在性质上没有区别,不然的话交换就毫无意义了。你所举的生活中的那几 ...
这个问题就需要你来回答了,既然等式两边的都是人类劳动产品,都具有使用价值,那为什么别人用花了10元买来的书换你10元买来的汉堡你不换?为什么你拿价格为10元的啤酒换小卖部的10元钱他不换。
这个问题在《资本论》中是有论述的,只是你根本没有看到或不理解而已。
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2015-4-30 11:14:27
孟子的学生 发表于 2015-4-30 09:04
经济学所要揭示的是经济现象背后的规律,是具有趋势性的东西,而“最精密的趋势,在极大数的平均数中将自 ...
你探讨的不是这个问题,但马克思首先揭示的就是这个问题呀!马克思说的是甲,你探讨的是乙,而你却因为甲不是乙而批评马克思说的甲是错误的。这合乎逻辑吗?
既然你承认任何两种商品在长期的交换中会趋向于某种比例,那你又如何能够否认依照这种比例任何两种商品都会有交换价值的相等呢?而货币又是商品交换价值发展的必然结果,你为什么却要把货币从交换价值的研究中排除出去呢?
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2015-4-30 11:30:21
wzwswswz 发表于 2015-4-30 10:54
人们认识事物,都是从现象到本质的,对于事物的数量关系的认识,也是如此。例如,在人们不知道物体的重量 ...
物理现象和人类的交换现象是一致的吗?呵呵,
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2015-4-30 11:31:13
wzwswswz 发表于 2015-4-30 11:01
这个问题就需要你来回答了,既然等式两边的都是人类劳动产品,都具有使用价值,那为什么别人用花了10元买 ...
我不了解,您可以帮助我理解啊!希望您梳理一下这个问题!
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2015-4-30 11:34:12
wzwswswz 网友:
你能从“1头象=若干块石头”看出,等式两边的都是人类劳动产品吗?
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2015-4-30 11:36:26
wzwswswz 发表于 2015-4-30 11:14
你探讨的不是这个问题,但马克思首先揭示的就是这个问题呀!马克思说的是甲,你探讨的是乙,而你却因为甲 ...
你啊,我一直告诉你,我探讨的是:

一个人拿着20码麻布换了另外一个人的一件上衣,马克思说,20码麻布=一件上衣,我说,这里的数学公式是譬喻20码麻布与一件上衣之间的关系,而20码抹麻布=一件上衣 能概括出20码麻布和一件上衣之间的关系吗?这个公式,仅仅是表现两件商品之间的关系吗?马克思自己都说,商品关系表现的是人的社会关系,可是,在考虑商品的价值的时候,为什么不考虑人的关系在影响商品价值中的作用!

说实话,我之所以给你说这么多,不仅仅是为了你,更是希望看我帖子的人,认识到劳动价值论到底错在哪里!好了,不和辩论了,我已经把我的观点说的很清楚了!
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2015-4-30 11:39:26
wzwswswz 发表于 2015-4-30 10:54
人们认识事物,都是从现象到本质的,对于事物的数量关系的认识,也是如此。例如,在人们不知道物体的重量 ...
1头象的重量=若干块石头的重量   这样的等式     和20码麻布=一件上衣  A物=B物 是一回事吗?你连这个区别都搞不懂,怪不得你读不懂我的文章!
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2015-4-30 11:40:27
孟子的学生 发表于 2015-4-30 09:07
马克思所要揭示的首先就是这种与他们的目的并不相一致的具有趋势性的交换比例是由什么决定的。

那么请 ...
决定交换比例的因素确实很多,但研究只能一个因素一个因素的来进行,不是吗?至于先研究那个因素,则要取决于这些因素之间的逻辑关系。马克思研究过哪些因素,为什么先研究劳动量,这在马克思的逻辑进程中是可以找到答案的。

人的思辨能力如何,不是靠自己的吹嘘,而是通过他的思维和语言来表现的。你既然认为我的思辨能力不如你,那我就问你一个简单的问题:
牛顿研究的是物体的运动,但他为什么要把惯性与外力区分开,并且仅仅把惯性定律确定为第一定律,而不是第二或第三定律?
这可不是一个物理学的问题哦,而是一个逻辑思辨的问题。
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2015-4-30 11:44:34
wzwswswz 发表于 2015-4-30 11:40
决定交换比例的因素确实很多,但研究只能一个因素一个因素的来进行,不是吗?至于先研究那个因素,则要取 ...
先研究那个因素,不是意味着不研究其他因素。而马克思呢?先研究劳动要素,就抛弃了其他因素,这合理吗?你把这个问题回答一下!

你的物理问题,我真的不懂,我是学语文的!

可是,我的以上问题,看你怎么回答!
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2015-4-30 11:45:20
fujo11 发表于 2015-4-30 11:34
wzwswswz 网友:
你能从“1头象=若干块石头”看出,等式两边的都是人类劳动产品吗?
你能从“m=n”这个公式中看出中间是什么相等吗?脱离了具体的语言环境,等式所表达的意思未必人人都能明白。
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2015-4-30 11:46:52
wzwswswz 发表于 2015-4-30 11:40
决定交换比例的因素确实很多,但研究只能一个因素一个因素的来进行,不是吗?至于先研究那个因素,则要取 ...
你的物理问题,无非是想说,谁决定谁罢了。可是,我再问你一遍,物理现象和经济现象完全一致吗?

这也是无法回避的问题!

好了,下班了,该去食堂吃饭了,我告诉你,你在辩论中的表现,让人失望!
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2015-4-30 11:47:24
孟子的学生 发表于 2015-4-30 11:30
物理现象和人类的交换现象是一致的吗?呵呵,
人们认识物理现象是从现象到本质,而认识交换现象就是从本质到现象吗?
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2015-4-30 11:48:42
孟子的学生 发表于 2015-4-30 11:31
我不了解,您可以帮助我理解啊!希望您梳理一下这个问题!
你为了说明问题而举出的例子,自己都解释不了吗?
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2015-4-30 11:54:52
孟子的学生 发表于 2015-4-30 11:36
你啊,我一直告诉你,我探讨的是:

一个人拿着20码麻布换了另外一个人的一件上衣,马克思说,20码麻布 ...
你到现在还没有读过马克思从交换价值到价值的逻辑进程吧?你想要说明马克思的劳动价值论错在哪里,你总要去读一读马克思的书吧,这个应当是做学问的最起码的要求吧!
所以,在你把你自己的观点真正说清楚之前,请先把马克思所表达的意思搞搞清楚再说。
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2015-4-30 11:58:17
孟子的学生 发表于 2015-4-30 11:39
1头象的重量=若干块石头的重量   这样的等式     和20码麻布=一件上衣  A物=B物 是一回事吗?你连这个区别 ...
没错,就是没有读过《资本论》!所以连“20码麻布=一件上衣”出现在《资本论》什么地方都不知道,更不要说对“20码麻布=一件上衣”所表达意思的理解了。
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2015-4-30 12:01:05
孟子的学生 发表于 2015-4-30 11:44
先研究那个因素,不是意味着不研究其他因素。而马克思呢?先研究劳动要素,就抛弃了其他因素,这合理吗? ...
马克思没有研究过供求关系吗?你读过《资本论》吗?

我说过了,我提的不是物理问题,而是逻辑思辨问题。你不是说你的思辨能力比我强吗,怎么回答不了这个问题呢?
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2015-4-30 12:07:32
孟子的学生 发表于 2015-4-30 11:46
你的物理问题,无非是想说,谁决定谁罢了。可是,我再问你一遍,物理现象和经济现象完全一致吗?

这也 ...
虽然表达的不完整,但似乎有点理解了,有进步!看看能不能再进一步:能看出那个物理的逻辑问题与商品价值的逻辑问题有相通之处吗?

我在辩论中的表现,让你失望了吧?因为我的表现让你的观点站不住脚了吧?如果不想让你失望也可以,那就是你好好去读一读《资本论》,然后来重新修改你的观点。
饭后见!
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2015-4-30 14:42:40
wzwswswz 发表于 2015-4-30 11:45
你能从“m=n”这个公式中看出中间是什么相等吗?脱离了具体的语言环境,等式所表达的意思未必人人都能明白 ...
A物=B物的具体环境是交换现象,但是,那个等式是对交换现象中两个商品之间的关系的正确的全面的本质的表述吗?我认为不是,马克思认为是,你也认为是,可是你却拿不出证据,一味的说你读过没读过资本论之类的废话,你拿不出证据证明价值公式是对交换现象中两个商品之间的关系的正确的全面的本质的表述,你证明不了这个价值公式不是一个譬喻,你凭什么说我的观点站不住脚!

你熟读资本论,你深谙马克思论证的逻辑思路,那么,你就拿出证据来证明:价值公式是对交换现象中两个商品之间的关系的正确的全面的本质的表述。

如果不能,就别扯别的!你看看你扯了多少没用的,没一个和你要反驳的问题相关!


一点辩论的基本素质都没有!!
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2015-4-30 14:45:26
wzwswswz 发表于 2015-4-30 11:47
人们认识物理现象是从现象到本质,而认识交换现象就是从本质到现象吗?
A物=B物,是交换现象的本质,你通过什么来证明它是交换现象的本质!是你看了马克思的论述后得出的结论吧!
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2015-4-30 14:46:15
wzwswswz 发表于 2015-4-30 11:54
你到现在还没有读过马克思从交换价值到价值的逻辑进程吧?你想要说明马克思的劳动价值论错在哪里,你总要 ...
我不懂我没读,我会批驳它,你也太自以为是了吧!
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2015-4-30 15:00:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2015-4-30 15:12:48
孟子的学生 发表于 2015-4-30 14:42
A物=B物的具体环境是交换现象,但是,那个等式是对交换现象中两个商品之间的关系的正确的全面的本质的表述 ...
我先问你一个问题,你是要发牢骚还是要做学问?
如果你是要发牢骚,那么我跟你就说不上,因为我没有那个闲工夫来听你的牢骚话。
如果你是要做学问,那么我劝你还是老老实实地去读一读《资本论》再来评论《资本论》;如果你读了,但依然有疑问,那么我们还可以继续讨论。
好了,你先回答一下,你是要发牢骚还是要做学问?
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2015-4-30 15:15:53
孟子的学生 发表于 2015-4-30 14:46
我不懂我没读,我会批驳它,你也太自以为是了吧!
好的,我相信你读过了。那么你能告诉我“20码麻布=一件上衣”出现在《资本论》的什么地方吗?
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2015-4-30 15:56:00
wzwswswz 发表于 2015-4-30 15:15
好的,我相信你读过了。那么你能告诉我“20码麻布=一件上衣”出现在《资本论》的什么地方吗?
请你证明:价值公式是对交换现象中两个商品之间的关系的正确的全面的本质的表述
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2015-4-30 15:56:44
wzwswswz 发表于 2015-4-30 15:12
我先问你一个问题,你是要发牢骚还是要做学问?
如果你是要发牢骚,那么我跟你就说不上,因为我没有那个 ...
请你证明:价值公式是对交换现象中两个商品之间的关系的正确的全面的本质的表述
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2015-4-30 15:57:44
leijy 发表于 2015-4-30 15:00
一看题目,就知道是外行话,对经济学理论,对马克思《资本论》一无所知。丢人啊,孟子怎么出了这样一个不 ...
也请雷克斯证明:价值公式是对交换现象中两个商品之间的关系的正确的全面的本质的表述
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2015-4-30 16:02:09
孟子的学生 发表于 2015-4-30 15:56
请你证明:价值公式是对交换现象中两个商品之间的关系的正确的全面的本质的表述
我说过了,你先看看《资本论》上对交换价值的公式是怎么解释的,如果你看不懂(一个学语文的,我相信应该能看得懂的),我们再来讨论。
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2015-4-30 16:02:47
wzwswswz 发表于 2015-4-30 15:15
好的,我相信你读过了。那么你能告诉我“20码麻布=一件上衣”出现在《资本论》的什么地方吗?
再次请你证明:价值公式是对交换现象中两个商品之间的关系的正确的全面的本质的表述。

你不懂的话,可以让雷克斯帮你!
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