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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-6 23:07:07
wzwswswz 发表于 2015-5-6 22:23
你凭什么说市场价值不存在?如果不存在,为什么黄金的价格每克要300多元,猪肉的价格每公斤才30多元?
“为什么黄金的价格每克要300多元,猪肉的价格每公斤才30多元?”————这是价格还是价值?

知道什么是“价值”吗?

什么是“市场价值”?它存在吗?

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2015-5-7 05:23:05
qi509 发表于 2015-5-6 23:04
仔细读一读:再说一遍:他敢论述价格吗?他敢论述供求吗?他的哪段对价格的论述不是为剩余价值做诡辩用的 ...
我把我们的对话再引述一遍,你不要耍无赖:
我:“你读过《资本论》吗?马克思没有论述过供求关系吗?马克思没有论述过价格吗?”(37楼)
你:“在哪篇?哪章?哪页?”(51楼)
我:“给你一个学习的机会,自己去问马克思吧,也好在我们面前改变一下你那不学无术的形象。如果我告诉你了,你那个形象可就改变不了了。”(60楼)
你:“他根本就没有,你也不可能找到!”(61楼)
他根本就没有”——这是你说的话,还是臭气十足的空气振动?!
现在我再问你,马克思的那段话有没有论述供求关系对市场价格的影响?你只须回答“有”,或“没有”。
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2015-5-7 05:43:04
qi509 发表于 2015-5-6 23:07
“为什么黄金的价格每克要300多元,猪肉的价格每公斤才30多元?”————这是价格还是价值?

知道什么 ...

这当然是价格,但价格能自己决定自己吗?

某甲因为晚上看不见太阳,就否认太阳的存在。别人问他:“你晚上看见过月光吗?”某甲说,“月光是太阳吗?你回答,晚上太阳存在于哪儿?”

哈哈!你的思维方式怎么与某甲一模一样呢?!

我再问一遍:为什么黄金的价格每克要300多元,猪肉的价格每公斤才30多元?

你不会是心虚了,不敢回答我的问题了吧,因为你知道,一旦回答了我的问题,最终就得承认市场价值的存在。同样,下面这个问题谅你也是不敢回答的:

你每小时(同等的劳动时间)可以生产x量的A或y量的B,如果x量A的价格高于y量B的价格,你会去生产哪一种商品?为什么?反之,如果x量A的价格低于y量B的价格,你又会去生产哪一种商品?为什么?

以上两个问题你敢回答吗?!哈哈,你那点雕虫小技,除了胡搅蛮缠耍无赖以外,还有一点点胆子进行实质性的问题探讨吗?!

还有,在马克思的“生产的商品的市场价格”中,你怎么看出了“市场价格是生产出来的”?你回答!

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2015-5-7 08:40:52
wzwswswz 发表于 2015-5-7 05:23
我把我们的对话再引述一遍,你不要耍无赖:
我:“你读过《资本论》吗?马克思没有论述过供求关系吗?马 ...
我再跟你说一遍:他那不是在论述供求关系,不是在论述价格,他是在为剩余价值做诡辩!

仔细读一读:再说一遍:他敢论述价格吗?他敢论述供求吗?他的哪段对价格的论述不是为剩余价值做诡辩用的!他的哪段对市场需要的论述不是为剩余价值做诡辩的?
——————他是在论述剩余价值还是在论述价格、供求关系?
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2015-5-7 08:49:51
wzwswswz 发表于 2015-5-7 05:43
这当然是价格,但价格能自己决定自己吗?某甲因为晚上看不见太阳,就否认太阳的存在。别人问他:“你晚上 ...
那我也要问你:为什么手机从几百到几千一台,打火机1元一个?

不管你A也好B也好,你写的都是价格。在问你:什么叫“市场价值”?

你的:“为什么黄金的价格每克要300多元,猪肉的价格每公斤才30多元?”————这是价格还是价值?

知道什么是“价值”吗?

什么是“市场价值”?它存在吗?
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2015-5-7 09:37:17
qi509 发表于 2015-5-7 08:49
那我也要问你:为什么手机从几百到几千一台,打火机1元一个?

不管你A也好B也好,你写的都是价格。在问 ...
手机贵,因为生产手机所需要的劳动时间多,打火机便宜,因为生产打火机需要的劳动时间少。如果两者所需要的劳动时间都一样,你会去生产打火机吗?你说会不会!
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2015-5-7 09:39:21
wzwswswz 发表于 2015-5-7 09:37
手机贵,因为生产手机所需要的劳动时间多,打火机便宜,因为生产打火机需要的劳动时间少。如果两者所需要 ...
时间的多少,你跟我说说:到底是价格还是价值?
什么是“市场价值”?它存在吗?
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2015-5-7 09:41:01
qi509 发表于 2015-5-7 08:40
我再跟你说一遍:他那不是在论述供求关系,不是在论述价格,他是在为剩余价值做诡辩!

仔细读一读:再 ...
你说的是《资本论》中没有论述过供求关系和价格,你现在回答,马克思的那段话中有没有论述供求关系和价格!
顺便问一句:你知道经济学上有谁论述过供求关系和价格吗?
继续问:在马克思的“生产的商品的市场价格”中,你怎么看出了“市场价格是生产出来的”?你回答!
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2015-5-7 09:43:05
wzwswswz 发表于 2015-5-7 09:41
你说的是《资本论》中没有论述过供求关系和价格,你现在回答,马克思的那段话中有没有论述供求关系和价格 ...
你不认识字吗?


仔细读一读:再说一遍:他敢论述价格吗?他敢论述供求吗?他的哪段对价格的论述不是为剩余价值做诡辩用的!他的哪段对市场需要的论述不是为剩余价值做诡辩的?
——————他是在论述剩余价值还是在论述价格、供求关系?
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2015-5-7 09:48:15
qi509 发表于 2015-5-7 09:39
时间的多少,你跟我说说:到底是价格还是价值?
什么是“市场价值”?它存在吗?
时间多少我不告诉你,我可以告诉你的就是生产手机所需要的劳动时间比生产打火机所需要的劳动时间多。你不至于连这么简单的常识都不知道吧!
生产手机和打火机耗费的劳动时间就是他们的市场价值。你不会说劳动时间的耗费也不存在吧!你不会说生产手机和打火机根本就不耗费劳动时间吧!
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2015-5-7 09:52:21
qi509 发表于 2015-5-7 09:43
你不认识字吗?
那你说,经济学上有谁论述过供求关系和价格?

你不要回避我的问题:在马克思的“生产的商品的市场价格”中,你怎么看出了“市场价格是生产出来的”?你回答!
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2015-5-7 09:52:24
wzwswswz 发表于 2015-5-7 09:48
时间多少我不告诉你,我可以告诉你的就是生产手机所需要的劳动时间比生产打火机所需要的劳动时间多。你不 ...
时间是价格?
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2015-5-7 09:53:19
wzwswswz 发表于 2015-5-7 09:52
那你说,经济学上有谁论述过供求关系和价格?

你不要回避我的问题:在马克思的“生产的商品的市场价格 ...
除去马。
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2015-5-7 10:14:14
qi509 发表于 2015-5-7 09:52
时间是价格?
你问的是价值还是价格?劳动时间的耗费当然是价值,而不是价格。
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2015-5-7 10:19:12
wzwswswz 发表于 2015-5-7 10:14
你问的是价值还是价格?劳动时间的耗费当然是价值,而不是价格。
那你引用的是价格还是价值?

“为了使种类相同,但各自在不同的带有个别色彩的条件下生产的商品的市场价格,同市场价值相一致,而不是同市场价值相偏离,即既不高于也不低于市场价值,这就要求各个卖者互相施加足够大的压力,以便把社会需要所要求的商品量,也就是社会能够按市场价值支付的商品量提供到市场上来。如果产品量超过这种需要,商品就必然会低于它们的市场价值出售;反之,如果产品量不够大,就是说,如果卖者之间的竞争压力没有大到足以迫使他们把这个商品量带到市场上来,商品就必然会高于它们的市场价值出售。”(马恩全集25卷上,第202页)


什么是:市场价值?
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2015-5-7 10:20:03
qi509 发表于 2015-5-7 09:53
除去马。
他敢论述价格吗?他敢论述供求吗?他的哪段对价格的论述不是为剩余价值做诡辩用的!他的哪段对市场需要的论述不是为剩余价值做诡辩的?
边际效用论有论述供求关系和价格吗?他们敢论述供求关系和价格吗?他们的哪段对供求关系的论述不是为边际效用论做诡辩!他们的哪段对价格的论述不是为边际效用论做诡辩!
哈哈!你可真会睁着眼睛说瞎话,说经济学上除了马克思都有对供求关系和价格的论述!你能举出例子来吗?是谁?哪本书?那篇?哪页?
再次提醒,不要回避我的问题:在马克思的“生产的商品的市场价格”中,你怎么看出了“市场价格是生产出来的”?你回答!
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2015-5-7 10:20:51
wzwswswz 发表于 2015-5-7 10:20
边际效用论有论述供求关系和价格吗?他们敢论述供求关系和价格吗?他们的哪段对供求关系的论述不是为边 ...
马克思有边际效用论吗?
最起码他们论述了边际效用。
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2015-5-7 10:22:17
qi509 发表于 2015-5-7 10:20
马克思有边际效用论吗?
你不是说“除了马”吗?“除了马”不包括边际效用论吗?
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2015-5-7 10:23:59
wzwswswz 发表于 2015-5-7 10:22
你不是说“除了马”吗?“除了马”不包括边际效用论吗?
去学学什么是”边际效用论“?

回答:什么是“市场价值”?
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2015-5-7 10:23:59
wzwswswz 发表于 2015-5-7 10:22
你不是说“除了马”吗?“除了马”不包括边际效用论吗?
去学学什么是”边际效用论“?

回答:什么是“市场价值”?
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2015-5-7 10:24:39
qi509 发表于 2015-5-7 10:19
那你引用的是价格还是价值?

“为了使种类相同,但各自在不同的带有个别色彩的条件下生产的商品的市场 ...
你的眼睛是管什么的?113楼的“生产手机和打火机耗费的劳动时间就是他们的市场价值”,137楼的“劳动时间的耗费当然是价值,而不是价格”,你没看见吗?
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2015-5-7 10:27:07
wzwswswz 发表于 2015-5-7 10:24
你的眼睛是管什么的?113楼的“生产手机和打火机耗费的劳动时间就是他们的市场价值”,137楼的“劳动时间 ...
那马克思说的到底是价值还是价格?


回答我:什么是“市场价值”?
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2015-5-7 10:32:24
qi509 发表于 2015-5-7 10:23
去学学什么是”边际效用论“?

回答:什么是“市场价值”?
按照你的逻辑,边际效用论涉及供求关系和价格的论述都是为边际效用论做诡辩,所以他们不敢论述供求关系和价格,他们也没有论述过供求关系和价格,如果你说他们敢论述,那你说在哪本书?哪篇?哪页?
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2015-5-7 10:37:30
wzwswswz 发表于 2015-5-7 10:32
按照你的逻辑,边际效用论涉及供求关系和价格的论述都是为边际效用论做诡辩,所以他们不敢论述供求关系和 ...
去好好学学!
边际效用论涉及供求关系和价格的论述都是为边际效用论做诡辩,”————边际效用为边际效用还是诡辩?






为是你的智商是不是有问题?
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2015-5-7 10:38:59
qi509 发表于 2015-5-7 10:27
那马克思说的到底是价值还是价格?
你真的连这点阅读能力都没有吗?我再引一遍:
为了使种类相同,但各自在不同的带有个别色彩的条件下生产的商品的市场价格,同市场价值相一致,而不是同市场价值相偏离,即既不高于也不低于市场价值,这就要求各个卖者互相施加足够大的压力,以便把社会需要所要求的商品量,也就是社会能够按市场价值支付的商品量提供到市场上来。如果产品量超过这种需要,商品就必然会低于它们的市场价值出售;反之,如果产品量不够大,就是说,如果卖者之间的竞争压力没有大到足以迫使他们把这个商品量带到市场上来,商品就必然会高于它们的市场价值出售。”
自己看红字部分,有没有市场价格!“低于市场价值”的或“高于市场价值”的,或者说与市场价值不一致的,到底是市场价值,还是市场价格?!

又一次提醒,不要回避我的问题:在马克思的“生产的商品的市场价格”中,你怎么看出了“市场价格是生产出来的”?你回答!
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2015-5-7 10:44:00
qi509 发表于 2015-5-7 10:37
去好好学学!
哈哈!无话可说了!拿不出边际效用论关于供求关系和价格的论述了吧!还“除了马”都有关于供求关系和价格的论述呢!你终于用你自己的逻辑把自己将死了!哈哈!
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2015-5-7 10:46:12
wzwswswz 发表于 2015-5-7 10:38
你真的连这点阅读能力都没有吗?我再引一遍:
“为了使种类相同,但各自在不同的带有个别色彩的条件下生 ...
你不认识这几个字吗?

“但各自在不同的带有个别色彩的条件下的生产的商品的市场价格,”?

你很好断章取义。但在我这你白搭。

回答我:什么是:生产的商品的市场价格?


什么是:市场价值?
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2015-5-7 10:46:59
qi509 发表于 2015-5-7 10:37
去好好学学!
“边际效用论涉及供求关系和价格的论述都是为边际效用论做诡辩,”————边际效用为边际 ...
边际效用与边际效用论是一回事吗?你的智商也就这水平?
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2015-5-7 10:50:53
qi509 发表于 2015-5-7 10:46
你不认识这几个字吗?

“但各自在不同的带有个别色彩的条件下的生产的商品的市场价格,”?
“生产的商品的市场价格”明明是【(生产的商品)的市场价格】,而不是【生产的(商品的市场价格)】!你的语文一定是自学成柴的!

再说一遍,生产商品所耗费的劳动时间就是价值。这句话你不会又看不见吧?
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2015-5-7 10:51:45
wzwswswz 发表于 2015-5-7 10:46
边际效用与边际效用论是一回事吗?你的智商也就这水平?
那边际效用论论的是什么?

难道边际效用论论的女人生孩子?

你这智商?
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