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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-10 18:25:37
meilichina 发表于 2015-5-10 12:52
剩余价值是商品交换的产物。而商品交换价格是买卖双方谈判的结果。工人劳动,领取工资也属于交换的范畴。
按马克思的分析,剩余价值是资本主义商品经济的产物,在这种制度下,劳动力成为自由人,而且自由得一无所有。
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2015-5-10 18:34:59
fujo11 发表于 2015-5-10 18:25
按马克思的分析,剩余价值是资本主义商品经济的产物,在这种制度下,劳动力成为自由人,而且自由得一无所 ...
强制奴隶制下的奴隶,才是真正的一无所有,因为他对他自己的人身都没有支配权。
自由人真的一无所有?一无所有的人怎么能够卖东西?卖什么?
科学研究不是文学描述,用文学的夸张手法来研究科学,那是伪科学。
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2015-5-10 21:00:00
he_zr 发表于 2015-5-10 17:56
这位m先生,看来你还是一个马盲。如果“剩余价值”是交换的产物,谁还去搞生产?资本家开出的工资与工人的 ...
就是您说的


这里所谓的“假设”是说“剩余价值”的论调只存在于马氏自编自导的理论中,与现实无关,现实不存在,或有条件的存在。

?????
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2015-5-10 21:16:09
xuguw 发表于 2015-5-10 21:00
就是您说的
是否与实际相符,与谁说与不说有什么关系?
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2015-5-10 21:25:26
he_zr 发表于 2015-5-10 21:16
是否与实际相符,与谁说与不说有什么关系?
您的意思:"是与非,用现实来检验,与其他无关。"极端检验主义者?????????
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2015-5-10 21:36:25
xuguw 发表于 2015-5-10 21:25
您的意思:"是与非,用现实来检验,与其他无关。"极端检验主义者?????????
任何理论都必须接受实际的检验。
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2015-5-10 21:37:05
he_zr 发表于 2015-5-10 21:36
任何理论都必须接受实际的检验。
任何应用理论都必须接受实际的检验。
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2015-5-10 21:41:12
xuguw 发表于 2015-5-10 21:37
任何应用理论都必须接受实际的检验。
对呀,请你用实际证明一下,怎么个“剩余”法?
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2015-5-10 21:42:52
he_zr 发表于 2015-5-10 21:41
对呀,请你用实际证明一下,怎么个“剩余”法?
剩余,不被检验,也被检验!!
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2015-5-10 21:44:22
xuguw 发表于 2015-5-10 21:42
剩余,不被检验,也被检验!!
不知所云。
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2015-5-10 21:46:41
he_zr 发表于 2015-5-10 21:44
不知所云。
因为,您没有弄懂什么是检验,计量经济学没有学好!
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2015-5-10 21:53:05
xuguw 发表于 2015-5-10 21:46
因为,您没有弄懂什么是检验,计量经济学没有学好!
准确说是没有弄懂什么是鬼神。
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2015-5-10 23:53:53
he_zr 发表于 2015-5-10 21:53
准确说是没有弄懂什么是鬼神。
如果坚持从计量经济学出发,倒过来看理论经济学,就是“准确说是没有弄懂什么是鬼神。”
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2015-5-11 00:39:35
xuguw 发表于 2015-5-10 23:53
如果坚持从计量经济学出发,倒过来看理论经济学,就是“准确说是没有弄懂什么是鬼神。”
别在放空炮,用你所谓的“计量经济学”说说看,怎么个“剩余”法?
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2015-5-11 04:59:24
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2015-5-11 08:05:37
he_zr 发表于 2015-5-11 00:39
别在放空炮,用你所谓的“计量经济学”说说看,怎么个“剩余”法?
对资本主义经济对象而言

剩余————剩余价值————计量经济学

不过可能您应该希望讨论一个问题,

剩余价值,为什么不是价值剩余!
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2015-5-11 08:57:13
不是学经济的,没有研究这个。但是如果真的没有剩余价值的话,是不是可以看成“工人对资本家的剥削呢?”
不要批我!
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2015-5-11 08:58:10
龚民 发表于 2015-5-11 04:59
哈哈,剩余对你而言就是心中始终也无法解开的结!
我看正相反。
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2015-5-11 09:00:23
xuguw 发表于 2015-5-11 08:05
对资本主义经济对象而言

剩余————剩余价值————计量经济学
啰里吧唧的废话这么多干嘛,是不是被问倒了?
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2015-5-11 09:10:18
he_zr 发表于 2015-5-11 09:00
啰里吧唧的废话这么多干嘛,是不是被问倒了?
我看正相反。
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2015-5-11 09:15:07
xuguw 发表于 2015-5-11 09:10
我看正相反。
你所谓的“计量经济学”是什么东西,是骡是驴叫你拿出溜溜,却半天不见,一直在犹抱琵琶,你还相反什么?
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2015-5-11 09:17:17
he_zr 发表于 2015-5-11 09:15
你所谓的“计量经济学”是什么东西,是骡是驴叫你拿出溜溜,却半天不见,一直在犹抱琵琶,你还相反什么?
这正是问的阁下的问题,你们老是躲躲闪闪,回避劳动价值论的性质问题,老是纠缠所谓的“计量”,“半天不见,一直在犹抱琵琶,你还相反什么?”
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2015-5-11 09:24:17
xuguw 发表于 2015-5-11 09:17
这正是问的阁下的问题,你们老是躲躲闪闪,回避劳动价值论的性质问题,老是纠缠所谓的“计量”,“半天不 ...
在谈“剩余”,你却扯去什么“劳动价值论的性质”,你到底想干嘛?
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2015-5-11 09:25:37
he_zr 发表于 2015-5-11 09:24
在谈“剩余”,你却扯去什么“劳动价值论的性质”,你到底想干嘛?
在经济学上,“劳动价值论的性质”,难道不是研究“剩余”问题的前提??
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2015-5-11 09:30:19
楼主说得太好了,一切以社会现实检验为准!
不以经济学诺奖为准,不以AER之类为准,不以数理模型为准,不以资本豢养的所谓“经济学家”的共识为准!
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2015-5-11 09:32:33
xuguw 发表于 2015-5-11 09:25
在经济学上,“劳动价值论的性质”,难道不是研究“剩余”问题的前提??
前提归前提,后续是后续,谈后续就说后续,扯前提干嘛?难道两者不能分别论述?
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2015-5-11 09:42:01
he_zr 发表于 2015-5-11 09:32
前提归前提,后续是后续,谈后续就说后续,扯前提干嘛?难道两者不能分别论述?
恐怕不能。同一个流,上中下流,一个流程。不能离开质,孤立谈量!
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2015-5-11 09:45:20
xuguw 发表于 2015-5-11 09:42
恐怕不能。同一个流,上中下流,一个流程。不能离开质,孤立谈量!
那就按你的方式说,怎么“剩余”?
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2015-5-11 09:50:50
he_zr 发表于 2015-5-10 17:56
这位m先生,看来你还是一个马盲。如果“剩余价值”是交换的产物,谁还去搞生产?资本家开出的工资与工人的 ...
的确没有读过《资本论》,不过,能自圆其说即可。如果不发生交换,就不可能有剩余价值。你自己生产,自己用,何来剩余价值之说?一旦发生商品交换,两个商品的价值绝不可能相等,就必然使得一方多获得价值。而雇佣关系也属于交换的范畴,同样会有剩余价值的产生。剩余价值实现的前提是商品交换,任何企业,如果生产的产品不交换,何来剩余价值之说?
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2015-5-11 09:56:57
meilichina 发表于 2015-5-11 09:50
的确没有读过《资本论》,不过,能自圆其说即可。如果不发生交换,就不可能有剩余价值。你自己生产,自己 ...
已经跟你说了:剩余价值与交换没关系

再说一遍:剩余价值是生产出来的!



你没读过《资本论》就在这发这有关《资本论》的帖子!是不是瞎捣乱!?
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