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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-11 15:58:07
meilichina 发表于 2015-5-11 15:52
你上班的目的是为了养家户口,拿工资。老板不给你发工资,你上班干什么?你也可以提一个思路来让大家看看 ...
这是我两年前发过的东西,你要看就看下吧:

投资是无所不在的,各种行业都脱不了它的影子,不管是工厂、公司,还是手工业者、甚至于农民。
      先不说资本家,哪怕是从一个普通农民开始,他都需要首先进行买种子、买农具等等这一系列的投资行为,然后再进行田间劳动,不管是之前的投资行为,还是后来的田间劳动,都需要付出精力、体力,无视前面的投资而只看后面的体力劳动,显然是不合适的。
      再说个体手工业者,一样需要机械、营业场所等等,然后才是手工劳动。

      而投资性劳动, 如果承认投资劳动的话,那么至少目前我还没有看到那种理论能够证明在去掉工人劳动对应回报和投资劳动对应回报这两个内容之后还存在剩余劳动这种东西,首先我们需要证实这个东西存在才适合讨论,不是么?
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2015-5-11 16:00:10
烟雨红尘 发表于 2015-5-11 15:58
这是我两年前发过的东西,你要看就看下吧:

投资是无所不在的,各种行业都脱不了它的影子,不管是工厂 ...
你仔细看看你自己写的文中有没有经不起推敲的东西。
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2015-5-11 16:06:51
看看,看看,看看
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2015-5-11 16:08:01
meilichina 发表于 2015-5-11 16:00
你仔细看看你自己写的文中有没有经不起推敲的东西。
这么说话的话,我也可以让你看看你自己的帖子里有没有经不起推敲的东西好了,这么说话有意思么?
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2015-5-11 16:16:07
烟雨红尘 发表于 2015-5-11 16:08
这么说话的话,我也可以让你看看你自己的帖子里有没有经不起推敲的东西好了,这么说话有意思么?
你现在的意思是你刚刚文中是你认为准确无误的。既然如此,有下面几个问题向你请教:

1:什么是“投资”?
2:如何界定农民买种子,买农具也是投资?
3:投资性劳动的定义在哪里?劳动有投资性,非投资性?
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2015-5-11 16:31:04
meilichina 发表于 2015-5-11 16:16
你现在的意思是你刚刚文中是你认为准确无误的。既然如此,有下面几个问题向你请教:

1:什么是“投资” ...
对于投资的理解?
1、投资就是把货币或者实物使用于某个确定方向,比如建农场、工厂等。
2、农民拿钱出来确定用于农业生产,这就是投资的过程。
3、投资行为的产生往往会伴随着调查,思考等行为,会耗费一定的精力,没有理由不认为是劳动。
    简单的体力行为、复杂的脑力行为,都应当算作是劳动,而不是仅仅狭隘的将简单体力行为看做是劳动。
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2015-5-11 16:52:38
烟雨红尘 发表于 2015-5-11 16:31
对于投资的理解?
1、投资就是把货币或者实物使用于某个确定方向,比如建农场、工厂等。
2、农民拿钱出 ...
1、投资就是把货币或者实物使用于某个确定方向,比如建农场、工厂等。
问题:花钱吃顿饭或者拿个馒头填肚子算不算投资?

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2015-5-11 17:04:48
meilichina 发表于 2015-5-11 16:52
1、投资就是把货币或者实物使用于某个确定方向,比如建农场、工厂等。
问题:花钱吃顿饭或者拿个馒头填肚 ...
恩,有些不完全,修正一下。
投资系相对于消费而言,投资就是把货币或者实物使用于某个生产性的确定方向,比如建农场、工厂等。
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2015-5-11 17:22:33
烟雨红尘 发表于 2015-5-11 17:04
恩,有些不完全,修正一下。
投资系相对于消费而言,投资就是把货币或者实物使用于某个生产性的确定方向 ...
不管你的投资定义下得准不准确,但不影响“投资无处不在”这个说法的正确性。我只能说你关于投资的定义有问题,但不能基于此说你关于“投资无处不在”这个提法是错误的。

那些试图驳倒“剩余价值”理论的问题也在这里,马克思的资本论是在批判前人,后人当然也可以批判马克思的理论,但要驳倒“剩余价值”的关键是给出自己正确的答案。马克思在他书中给出了他的结论和答案。后人批判马克思的时候同样需要给出自己的正确答案和结论。

有些兄弟认为指出马克思”剩余价值“理论的问题就等于驳倒了”剩余价值“理论显然是操之过急。
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2015-5-11 17:39:25
meilichina 发表于 2015-5-11 17:22
不管你的投资定义下得准不准确,但不影响“投资无处不在”这个说法的正确性。我只能说你关于投资的定义有 ...
呵呵,但是很显然,如果认可投资算劳动,那么至少书本上的马氏理论的剩余价值理论显然就是错的了。
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2015-5-11 17:58:11
烟雨红尘 发表于 2015-5-11 17:39
呵呵,但是很显然,如果认可投资算劳动,那么至少书本上的马氏理论的剩余价值理论显然就是错的了。
我只能等你的《剩余价值理论批判》。
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2015-5-11 18:32:42
同样一个人,放到大同的地方,产生的价值肯定不同,自私是社会前进的动力,这个自私也就会每个人的欲望,如果一个人没有欲望了,何来的动力去创造价值,没有价值了,又从那里来剩余价值?社会发展我动力应用是个人价值第一位,而不是什么公家价值第一位。就如同囯家一样,不论是先有囯还是先有家,家富了,囯自然也富,若家贫了,那这个囯既便再有钱,也是穷的,这样囯也没有任何的动力能让人创造更大的剩余价值
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2015-5-11 20:00:20
在未有成熟价值理论出来之前,是不能驳倒的。很讨厌没有建设性的意见和体系的理论就乱批判也只会批判的人。真理自在人心中,只要是好的理论,晒出来,我们会乐于接受的。不要只批不评!
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2015-5-11 20:20:24
baolong1103 发表于 2015-5-11 18:32
同样一个人,放到大同的地方,产生的价值肯定不同,自私是社会前进的动力,这个自私也就会每个人的欲望,如 ...
个人欲望确实是社会前进的动力,但不意味着适当的限制欲望是阻碍社会进步。
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2015-5-11 20:58:09
楼主应该先讲讲什么是“剩余价值”,以及“剩余价值”是如何来的。再让大家反驳。
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2015-5-11 21:46:50
烟雨红尘 发表于 2015-5-10 08:36
又见这种逻辑。。。。。。
      苹果供货商很多,这些小企业的实力跟苹果相比相差太多,在谈判中也明显处 ...
呵呵,真是无知才无知。
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2015-5-11 21:51:44
dxsheng 发表于 2015-5-10 09:22
你这个所谓的剩余价值和剥削有什么意义?就算有剩余价值,就算资本家剥削了你的剩余价值,你可以不让资本 ...
这TM是辩论的狡辩—— 这TM 有什么价值啊。

加TM ,是因为无法言语,这怎么能是出现的的东西,真崩溃,难道学术界又被上山下乡了?
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2015-5-12 00:10:09
为什么不能把所谓的剩余价值看成是“资本家”的劳动所得?难道资本家没有付出劳动付出成本?
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2015-5-12 00:45:06
黄杰 发表于 2015-5-12 00:10
为什么不能把所谓的剩余价值看成是“资本家”的劳动所得?难道资本家没有付出劳动付出成本?
利润来自于何处?
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2015-5-12 06:01:15

马克思经济学的重点是“剩余价值理论”,剩余价值理论的重点是“资本利润只能来自剩余价值”。我驳倒了这个论点。详细请见《资本异论》。

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2015-5-12 06:14:10
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2015-5-12 07:03:07
hj58 发表于 2015-5-12 06:01
马克思经济学的重点是“剩余价值理论”,剩余价值理论的重点是“资本利润只能来自剩余价值”。我驳倒了这 ...
你既然驳倒了“资本利润只能来自剩余价值”,请回答剥削到底存不存在?
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2015-5-12 07:24:19
meilichina 发表于 2015-5-12 07:03
你既然驳倒了“资本利润只能来自剩余价值”,请回答剥削到底存不存在?
问得好!“剥削”就是对hj58这种人的紧箍咒。
hj58这个孙猴子,在师父马克思这个唐僧面前,只有头痛的份。
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2015-5-12 07:59:44
龚民 发表于 2015-5-12 06:14
马克思经济学的重点是“剩余价值理论”,剩余价值理论的重点是资本生产方式雇佣剥削。而“资本利润 ...
“虽然资本利润包含剩余价值,但资本利润并不绝对都是剩余价值。”


那么在剩余价值之外,资本利润还有哪些来源呢?
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2015-5-12 08:01:36
meilichina 发表于 2015-5-12 07:03
你既然驳倒了“资本利润只能来自剩余价值”,请回答剥削到底存不存在?
剥削当然存在。

马克思讲的不是“存在剥削”,而是“资本利润只能来自、完全来自、必然来自剥削”。

中国马克思经济学界研究了几十年,连这一最基本的问题都没有搞清楚,真是滑稽。
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2015-5-12 08:02:39
fujo11 发表于 2015-5-12 07:24
问得好!“剥削”就是对hj58这种人的紧箍咒。
hj58这个孙猴子,在师父马克思这个唐僧面前,只有头痛的份 ...
我不否认存在剥削。

我否定是“资本利润只能来自剥削”。

马克思讲的不是“存在剥削”,而是“资本利润只能来自、完全来自、必然来自剥削”。

中国马克思经济学界研究了几十年,连这一最基本的问题都没有搞清楚,真是滑稽。
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2015-5-12 08:19:42
hj58 发表于 2015-5-12 08:02
我不否认存在剥削。

我否定是“资本利润只能来自剥削”。
既然剥削存在,你所谓的驳倒“资本利润只能来自剩余价值“ 有什么意义?
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2015-5-12 09:36:55
meilichina 发表于 2015-5-12 08:19
既然剥削存在,你所谓的驳倒“资本利润只能来自剩余价值“ 有什么意义?
存在剥削,但剥削不是资本利润的唯一来源,就意味着不必消灭资本家阶级,也能够消灭剥削:把资本家的剥削所得还给劳动者,只让资本家赚非剥削性的利润。

你说这个认识的意义重大不重大?
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2015-5-12 09:41:07
hj58 发表于 2015-5-12 06:01
马克思经济学的重点是“剩余价值理论”,剩余价值理论的重点是“资本利润只能来自剩余价值”。我驳倒了这 ...
荒天下之大缪!资本利润只能来自剩余价值 ——确定是马克思的观点???
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2015-5-12 09:43:33
hj58 发表于 2015-5-12 07:59
“虽然资本利润包含剩余价值,但资本利润并不绝对都是剩余价值。”
那么在剩余价值之外,资本利润还有哪些来源呢?
------------------
大师都驳倒了“利润只能来自剩余价值 ”还提这样的问题????
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