全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-12 11:27:28
求知堂 发表于 2015-5-12 09:43
那么在剩余价值之外,资本利润还有哪些来源呢?
------------------
大师都驳倒了“利润只能来自剩余价 ...
我驳倒是我的事情,但我尊重你的观点:“虽然资本利润包含剩余价值,但资本利润并不绝对都是剩余价值。”所以我问你剩余价值之外还有什么利润来源。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 11:28:45
求知堂 发表于 2015-5-12 09:41
荒天下之大缪!资本利润只能来自剩余价值 ——确定是马克思的观点???
如果马克思只提出“存在剥削”,那么他只要指出“劳动者的总劳动时间超过必要劳动时间”就可以了,没有必要排除其它价值来源,例如机器创造价值等等。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 11:51:00
hj58 发表于 2015-5-12 11:28
如果马克思只提出“存在剥削”,那么他只要指出“劳动者的总劳动时间超过必要劳动时间”就可以了,没 ...
马克思提出存在剥削的前提是存在剩余产品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 11:57:14
meilichina 发表于 2015-5-12 11:51
马克思提出存在剥削的前提是存在剩余产品。
如果承认机器创造或者其他来源的利润,那么如何证明排除那些其他来源之后还存在剩余产品呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 12:01:03
hj58 发表于 2015-5-12 11:28
如果马克思只提出“存在剥削”,那么他只要指出“劳动者的总劳动时间超过必要劳动时间”就可以了,没 ...
例如机器创造价值等等。
黄老师在有些问题的抽象思维上,相当一根筋,呆滞。

例如,所谓机器创造产品,机器创造价值,

其实,又分2种情况:

1,机器它们创造人类产品,机器它们创造人类产品,人类价值。

2,人类掌握驾驭机器,从而,这种掌握驾驭,创造了人类产品,人类价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 12:07:36
1993108 发表于 2015-5-12 12:01
黄老师在有些问题的抽象思维上,相当一根筋,呆滞。

例如,所谓机器创造产品,机器创造价值,
你想排除机器创造价值的可能性?那你也是在试图证明资本利润只能来自剩余价值。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 12:08:41
meilichina 发表于 2015-5-12 11:51
马克思提出存在剥削的前提是存在剩余产品。
看不懂你想说什么。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 12:14:58
hj58 发表于 2015-5-12 12:08
看不懂你想说什么。
据中国语文,汉语有语法,又分主、谓、宾。

那么,机器创造产品,也得分主、谓、宾。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 12:21:32
hj58 发表于 2015-5-12 12:08
看不懂你想说什么。
笔在纸上写字,写论文,写《资本异论》

-------笔和纸创造了学术。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 12:23:51
1993108 发表于 2015-5-12 12:14
据中国语文,汉语有语法,又分主、谓、宾。

那么,机器创造产品,也得分主、谓、宾。
你看帖不仔细。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 12:27:24
hj58 发表于 2015-5-12 12:07
你想排除机器创造价值的可能性?那你也是在试图证明资本利润只能来自剩余价值。
这种证明当然存在。价值转形问题,就是尝试。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 12:34:20
1993108 发表于 2015-5-12 12:21
笔在纸上写字,写论文,写《资本异论》

-------笔和纸创造了学术。
你这种例子太小儿科了,只能证明工具独自不会创造价值。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 12:35:41
1993108 发表于 2015-5-12 12:27
这种证明当然存在。价值转形问题,就是尝试。
你根本都不知道我和求知堂在讨论什么问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 12:37:56
hj58 发表于 2015-5-12 12:35
你根本都不知道我和求知堂在讨论什么问题。
我的意思是说,剩余价值论可以被驳倒,但,需要功力,例如说吧,能够证明机器创造产品、机器创造价值。

我的意思是说,剩余价值论无法被驳倒,但是,也需要正面证明。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 12:53:10
hj58 发表于 2015-5-12 12:08
看不懂你想说什么。
剩余产品是用来干什么的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 12:54:14
1993108 发表于 2015-5-12 12:37
我的意思是说,剩余价值论可以被驳倒,但,需要功力,例如说吧,能够证明机器创造产品、机器创造价值。
...
我在《资本异论》里已经证明了机器能够创造价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 12:54:52
meilichina 发表于 2015-5-12 12:53
剩余产品是用来干什么的?
你想说什么就直说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-12 12:57:00
hj58 发表于 2015-5-12 12:54
你想说什么就直说。
剩余产品用来干什么?这个问题还不够直接?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-13 10:22:50
hj58 发表于 2015-5-12 11:27
我驳倒是我的事情,但我尊重你的观点:“虽然资本利润包含剩余价值,但资本利润并不绝对都是剩余价值 ...
虽然资本利润包含剩余价值,但资本利润并不绝对都是剩余价值。
---------------------------------
哪儿看到我说过这样的话?????
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-13 10:28:58
求知堂 发表于 2015-5-13 10:22
虽然资本利润包含剩余价值,但资本利润并不绝对都是剩余价值。
---------------------------------
哪儿 ...
我和别人对话时你插进来,搞乱了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-13 10:30:17
求知堂 发表于 2015-5-13 10:22
虽然资本利润包含剩余价值,但资本利润并不绝对都是剩余价值。
---------------------------------
哪儿 ...
我和别人对话时你插进来,乱掉了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-13 10:30:55
求知堂 发表于 2015-5-13 10:22
虽然资本利润包含剩余价值,但资本利润并不绝对都是剩余价值。
---------------------------------
哪儿 ...
我和别人对话时你介入进来,乱掉了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-13 10:39:33
hj58 发表于 2015-5-13 10:30
我和别人对话时你介入进来,乱掉了。
真对不住啊!还望你们继续,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-13 21:43:08
吾人经济学:
为你揭批剩余价值背后的秘密
为你讲述资本主义市场经济条件下,资本家是如何实现剩余价值的,如何实现剥削的。
为你定义利润的实质
为你………………

更多精彩,请关注吾人经济学  
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-13 21:49:14
谬误被直接驳倒的,毕竟是少数;大多数谬误之所以现在不存在了,是因为信奉这些谬误的人现在都不存在了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-14 13:33:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-5-14 17:52:29
龚民 发表于 2015-5-12 06:14
马克思经济学的重点是“剩余价值理论”,剩余价值理论的重点是资本生产方式雇佣剥削。而“资本利润 ...
请回答下这个问题:
资本利润并不绝对都是剩余价值。 资本利润还可能是其他形式的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-6 21:47:17
meilichina 发表于 2015-5-10 09:29
“就算资本家剥削了你的剩余价值,你可以不让资本家剥削呀”,你要这样问,真不知道如何回答你。就好像, ...
你完全可以做个小商小贩,做个个体劳动者。可以自己蒸馒头卖。……总之做什么都可以。没有人剥夺你的权利。当大家都这样做的时候,资本家就不用不了劳动者了。他也就关门大吉,再也没有剥削了。这多好?好好地剩余价值为什么非要让资本家剥削?

这样的话,你看,所有的产品都是纯手工制作,多时髦?手工敲的锅,手工制作的自行车,连链条都是手工做的,轴承也是。看看,多好?至于汽车,那就算了,反正手工做不了发动机。电脑?免了。CPU做不了,主板做不了,内存做不了,硬盘做不了。大家都回到手工时代。终于没有剥削了,这个世界也清静了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-7 00:22:10
dxsheng 发表于 2015-6-6 21:47
你完全可以做个小商小贩,做个个体劳动者。可以自己蒸馒头卖。……总之做什么都可以。没有人剥夺你的权利 ...
楼主是说:剩余价值存在,成立。


你是在说:你可以不让资本家剥削你啊!


楼主好比是说:官员太腐败了,贪污啊,欺上瞒下啊。

你好比在说:你有本事你出国啊!你为什么不投资移民出国?


所以说啊,这种话我也会说:
你有本事,你当资本家啊你。你为什么非得当劳动者,并且当着劳动者还帮资本家说话呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-7 10:11:54
1993110 发表于 2015-6-7 00:22
楼主是说:剩余价值存在,成立。
我也不知道有人天天在这儿逼逼剩余价值和剥削有多大的意义?生产力的发展、科技的进步客观的要求社会分工的发展与深化,存在社会分工就存在不同性质的岗位。有人出资本,有人出劳动,双方就产品的分配达成了一致意见。你非在这儿逼逼,跟劳动者说你受剥削了,你应该剥夺剥削者的权利,煽动劳动者闹事,建立所谓的不存在剥削的社会。实验都搞了一个世纪了,结果愣是没一个成功的。知道这是为什么?因为那根本就是反人性的。

龙生九子,各有不同。每个人生而不同,有人劳心,有人劳力。有人擅长赚钱,有人擅长技术。按照市场规律进行社会分工,能够促进生产效率的提高,增进社会财富。这是亚当斯密早就阐明的规律。

按照你们的剩余价值论和剥削论一说,要想使得一个社会没有剥削,就只能各顾各的,各生产各的。不能进行生产协作,不应该存在各种劳动分工,社会也不应该有专门进行投资的资本家。那这个社会只能回到大家猜想的共产主义社会——原始共产主义了。

不要以为就你们懂剩余价值和剥削,说实在的,几十年前都是我们考试剩下的。那时的教育就将这个东西。但是最终呢?最终有几个相信的?为什么?你们自己好好想想吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群