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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-17 17:20:22
xuguw 发表于 2015-5-17 17:13
还是回到原初的问题吧,空气一开始没有价格,后来
天然空气没有价值,也没有价格。
经过人工处理的空气,就成了劳动产品,就可以有价值,可以有价格。

看得懂不?看不懂就不断地看。
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2015-5-17 17:21:53
xuguw 发表于 2015-5-17 17:11
你回答的两句话,和下面的问题没有什么关系呢,你想拐角抹弯抹角拐弯抹拐弯角弯抹弯抹角拐角拐弯抹角 ...
你个白痴,看不懂反问句呀!反问句还要回答吗?
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2015-5-17 17:26:37
clm0600 发表于 2015-5-17 17:20
天然空气没有价值,也没有价格。
经过人工处理的空气,就成了劳动产品,就可以有价值,可以有价格。
你的意思是,卖空气的卖的不是天然的空气,是人工的空气??是不是

我问你的是城市上空的空气是不是天然的,城市要不要购买!!

“经过人工处理的空气,就成了劳动产品,就可以有价值,可以有价格。”

第一,为什么要经过人工处理,空气难道不天然了吗??

第二,这个劳动产品的“劳动”是怎样的性质?

第三,空气有价值有价格了,是怎样的社会发展???
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2015-5-17 17:28:19
xuguw 发表于 2015-5-17 17:17
空气价值是个历史范畴,是个资本主义生产的GDP概念,可以罗列出来许多相关的东西
哈哈,价值是个GDP的概念,GDP里面口罩的价值,被许光伟说成是空气的价值了,
不仅如此,他还要罗列出很多东西,欢迎许光伟继续给大家带来欢乐!
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2015-5-17 17:31:23
clm0600 发表于 2015-5-17 17:20
天然空气没有价值,也没有价格。
经过人工处理的空气,就成了劳动产品,就可以有价值,可以有价格。
看不过去了,真以为天下人都跟你的智商一样低!
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2015-5-17 17:48:54
clm0600 发表于 2015-5-17 17:28
哈哈,价值是个GDP的概念,GDP里面口罩的价值,被许光伟说成是空气的价值了,
不仅如此,他还要罗列出很 ...
“是个资本主义生产的GDP概念”,整没理由了,就乱肇事了。
什么叫“是个资本主义生产的GDP概念”呢,就是说,和资本主义会计有关的概念。资本主义GDP把收入看作交易值,引导黎明不断追索交易服务之类的东西。其实,总商品的价值的决定是优先的。
资本主义GDP掩盖这个价值决定,但在外表上不能说空气没有价格了,于是通过各种花招,前面说的经济外部性等等产权等等来拐弯抹角地说。黎明同学看不懂的,就来语言上的变来变去的。

其实我们就是调查古代空气没有价格,现在有价格了,原因是什么呢??资本主义生产使然
以空气为代表的自然资源和环境的商品化是资本主义商品化浪潮的一个极端情况……下面请黎同学来接着讲了


空气价值是个历史范畴,是个资本主义生产的GDP概念,可以罗列出来许多相关的东西


楼主列举出来戴口罩服务的口罩价值,现在问问他,这个口罩价值,是劳动力价值的构成呢,还是

资本的不变资本的价值构成??

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2015-5-17 17:49:35
求知堂 发表于 2015-5-17 17:31
看不过去了,真以为天下人都跟你的智商一样低!
黎明的智商就是诡辩家。论坛同志,民科群众的眼睛是雪亮的
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2015-5-17 17:49:35
xuguw 发表于 2015-5-17 13:14
此话何意,且听听堂主的指示。

是要说真理堂和求知堂的故事吗
对方不要 绝对真理堂,也不要 真理教教主。

CLM0600的实际身份是 作乱派 掌门
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2015-5-17 17:50:51
求知堂 发表于 2015-5-17 17:49
对方不要 绝对真理堂,也不要 真理教教主。

CLM0600的实际身份是 作乱派 掌门
黎明同学也有贡献的,就是通过胡思乱想,通过诡辩创新,他发现了空气价值,发现了劳动神,发现了资本神……
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2015-5-17 17:54:23
求知堂 发表于 2015-5-17 17:49
对方不要 绝对真理堂,也不要 真理教教主。

CLM0600的实际身份是 作乱派 掌门
修正下 是祸乱   不是 作乱,
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2015-5-17 17:55:58
求知堂 发表于 2015-5-17 17:54
修正下 是祸乱   不是 作乱,
还是叫“胡思乱想自然派”为好,这符合他的各方面特性,他本人也不太好再为此诡辩了
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2015-5-17 17:59:57
clm0600 发表于 2015-5-17 17:21
你个白痴,看不懂反问句呀!反问句还要回答吗?
最终,诡辩家只能靠反问句来装裱面子了,要面子是好事情,不作怪你的。
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2015-5-17 18:01:58
xuguw 发表于 2015-5-17 17:55
还是叫“胡思乱想自然派”为好,这符合他的各方面特性,他本人也不太好再为此诡辩了
胡思乱想自然派
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2015-5-17 18:04:50
xuguw 发表于 2015-5-17 17:26
你的意思是,卖空气的卖的不是天然的空气,是人工的空气??是不是

我问你的是城市上空的空气是不是天 ...
天然空气没有价值,也没有价格。
经过人工处理的空气,就成了劳动产品,就可以有价值,可以有价格。

我言尽于此,不负责回答愚蠢问题。
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2015-5-17 18:06:07
求知堂 发表于 2015-5-17 17:31
看不过去了,真以为天下人都跟你的智商一样低!
你智商基本为负数。
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2015-5-17 18:20:27
clm0600 发表于 2015-5-17 18:04
天然空气没有价值,也没有价格。
经过人工处理的空气,就成了劳动产品,就可以有价值,可以有价格。
“言尽于此”,就是回避了

城市为什么要购买自己的上空的空气的问题了。

黎明的聪明——实际是愚蠢之处在于,试图分出概念

空气,天然空气+人工空气,

这样的概念,搞搞数学题是可以的,不解决实际问题

它们却在同一个天空!!

能够回避对空气进行整体的历史的研究吗,显然不能的。知道概念分开是不错的,但不能局限于此,


城市上空,哪里能够分清楚天然的空气和人工的空气,黎明把空气的商品化和价值生产、资本生产分割开来了,抽象地谈论价格和价值问题。你服务我,我服务你啊,乱转了一圈,终点还是回到起点

“经过人工处理的空气,就成了劳动产品”,按照此君的思路,现在的空气全部变成“劳动产品”了,维护大自然的工作越来越多了,是不是都变成劳动产品了呢,这位同学很善于归纳问题,又善于逻辑推理,就是没有一个适当的理论,可惜



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2015-5-17 18:55:31
xuguw 发表于 2015-5-17 18:20
“言尽于此”,就是回避了

城市为什么要购买自己的上空的空气的问题了。
“城市购买城市上空的空气。”

人能说出这种蠢话,居然还怪别人不理他。

买者居然是“城市”,卖者干脆缺席!总说有价格,说不出价格多少!
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2015-5-17 20:39:37
clm0600 发表于 2015-5-17 18:55
“城市购买城市上空的空气。”

人能说出这种蠢话,居然还怪别人不理他。
那你就看看城市GDP的构成了,GDP的概念的意义在于此啊

城市为什么投入那许多的治理环境的费用???为什么你所谓的那许多的劳动者的服务,服务于城市上空的空气??

是他们服务空气吗,根本是你所谓的人工的空气能够带来利润,带来经济增长,带来城市GDP!!

雾霾经济学从纠正“人能说出这种蠢话,居然还怪别人不理他”开始!
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2015-5-17 21:18:41
xuguw 发表于 2015-5-17 20:39
那你就看看城市GDP的构成了,GDP的概念的意义在于此啊

城市为什么投入那许多的治理环境的费用???为 ...
治理环境、清除环境污染的费用,不是环境的价格;
清除空气中的雾霾和有害物质的费用,不是空气的价格。
买口罩的价格,不是空气的价格。
这就好比,
洗衣服的费用,不是衣服的价格。
给你身体去除病患的费用,不是你身体的价格。
买牙刷牙膏的价格,不是你牙齿的价格。

如果这样你还不开窍,那我就没办法了,恕不奉陪了。
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2015-5-17 21:22:05
clm0600 发表于 2015-5-17 21:18
治理环境、清除环境污染的费用,不是环境的价格;
清除空气中的雾霾和有害物质的费用,不是空气的价格。 ...
你不就想说,这是空气商品的价格,问题是,城市上空的空气为什么变成为空气商品了呢???
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2015-5-17 21:24:24
clm0600 发表于 2015-5-17 21:18
治理环境、清除环境污染的费用,不是环境的价格;
清除空气中的雾霾和有害物质的费用,不是空气的价格。 ...
你为空气支付了费用,这不是空气的费用,是支付手段的费用,支付手段的费用又是怎样的费用,它的根源是什么呢???
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2015-5-18 07:58:41
xuguw 发表于 2015-5-17 21:22
你不就想说,这是空气商品的价格,问题是,城市上空的空气为什么变成为空气商品了呢???
完了,人话都看不懂!
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2015-5-18 08:30:49
xuguw 发表于 2015-5-17 21:24
你为空气支付了费用,这不是空气的费用,是支付手段的费用,支付手段的费用又是怎样的费用,它的根源是什 ...
有个故事好像叫买椟还珠翻译
楚国有个商人,在郑国卖珠宝。他用名贵的木兰雕了一只装珠的匣子,将盒子熏了用桂椒调制的香料,又装饰上美玉、翡翠。有个郑国人把匣子买了去,却把匣子里面的珠子还给了他,这可以说,这个珠宝商人很善于卖盒子,而不善于卖珠宝吧!

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2015-5-18 08:51:47
xuguw 发表于 2015-5-17 21:24
你为空气支付了费用,这不是空气的费用,是支付手段的费用,支付手段的费用又是怎样的费用,它的根源是什 ...
你为牙齿支付了牙膏牙刷的费用,那也只是牙膏牙刷的价格,不是你买牙或者卖牙的价格。
你无论怎么扯,你的牙还是你的牙,没有参与任何交换。

总之,你不能说为了啥花钱,就是在买啥。
你为你孩子花了不少教育费,那就是教育费而已,不是你要买孩子,孩子本来就是你的,教育费不是孩子的价格啊。

手段的费用就是手段的费用,你再扯根源也没用。
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2015-5-18 08:51:57
clm0600 发表于 2015-5-18 07:58
完了,人话都看不懂!
城市为了购买自己上空的空气,产业转移!!!


美国的产业向哪儿转去了,为什么美国当年制造业转出去,现在又重新发展制造业?


什么是精品制造业呢??


再问问你这个常识经济学爱好者,为什么要开发非常规油气资源???

先进制造业如何先进法,它和传统制造业有何差别???!!差在那,“完了,都看不懂!”
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2015-5-18 08:56:37
clm0600 发表于 2015-5-18 08:51
你为牙齿支付了牙膏牙刷的费用,那也只是牙膏牙刷的价格,不是你买牙或者卖牙的价格。
你无论怎么扯,你 ...
戴口罩的经济学爱好者,全民戴口罩,正是发达资本主义国家所避免的,所以为了避免全民支付(得到新鲜清洁空气)手段的费用,传统制造业转移了,工厂到落后的不发达地区了,因为那里的空气便宜啊!!!

你的脑袋从来不想想生产,总是寻找有形的交易者,三叶虫,玩完了。
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2015-5-18 09:25:44



马克思幽灵战士 发表于 2015-5-17 22:32
这个有点道理,那么问下,山上的木柴呢?这个一般是无主之物啊。是否具有价值?

       任何物都有价值,这要看其价值概念是什么。政治经济学古典学派的商品价值概念,是从商品的市场交换、交换价值引伸出劳动量价值,即商品的劳动价值论。  龚民


龚民 发表于 2015-5-18 07:08
任何物都有价值,这要看其价值概念是什么。政治经济学古典学派的商品价值概念,是从商品的市场交换 ...

使用价值,变成价值,实际是产品和商品的关系问题:

一,产品为什么要变为商品:变的道路

二,变了商品后对产品体系有何影响:正和负

三,产品的体系,是否只有一个使用价值的概念
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2015-5-18 09:31:39


自然之物是否具有价值?


你呼吸空气却不需要交钱”,不对。其实是交了,在税收中交了。


现在的困难是,城市的人们越发呼吸不到这样的空气,只有交钱之后,才能呼吸到啊!!!




自然之物是否具有价值,取决于商品化的历史步伐!!


资本主义加快了这个步伐!!


三个抽水机!!!


抽人的血汗健康————抽城市地下水————抽生态大自然,清洁新鲜的空气被糟蹋了,人们的生活资料中缺少了这样的东西,需要花钱买了,城市要购买自己上空的空气了!!!


这是价值生产的新变化啊!!




问问0600

clm0600 发表于 2015-5-17 17:20
天然空气没有价值,也没有价格。
经过人工处理的空气,就成了劳动产品,就可以有价值,可以有价格。

你的意思是,卖空气的卖的不是天然的空气,是人工的空气??是不是

我问你的是城市上空的空气是不是天然的,城市要不要购买!!


“经过人工处理的空气,就成了劳动产品,就可以有价值,可以有价格。”

第一,为什么要经过人工处理,空气难道不天然了吗??

第二,这个劳动产品的“劳动”是怎样的性质?

第三,空气有价值有价格了,是怎样的社会发展???


自然之物,本身没有价值,而在一定社会经济形态制度下,有了价格,使自身成为了“价值”。

这实际上就是说的自然物的商品化过程。真正意义的自然物越来越少,被成为“价值”了。

资本主义使越来越多的自然物成为商品,成为价值,用以买卖活动,市场经济膨胀了它的GDP !!




空气原本是自然物,有了价格,意味着它失去纯粹“自然物”的资格,同时成为社会物!!是人类经济活动的产物!!

空气的外延被无情地扩大!!!


保卫《资本论》作者有延伸的这些讨论,是黎明君的功劳啊!!

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2015-5-18 09:42:10
求知堂 发表于 2015-5-18 08:30
有个故事好像叫买椟还珠翻译
楚国有个商人,在郑国卖珠宝。他用名贵的木兰雕了一只装珠的匣子,将盒子 ...
很确切,在郑国的楚国的商人,是黎明君的先人:“这个珠宝商人很善于卖盒子,而不善于卖珠宝吧!”
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2015-5-18 09:43:35
clm0600 发表于 2015-5-18 08:51
你为牙齿支付了牙膏牙刷的费用,那也只是牙膏牙刷的价格,不是你买牙或者卖牙的价格。
你无论怎么扯,你 ...
楚国有个商人,在郑国卖珠宝。他用名贵的木兰雕了一只装珠的匣子,将盒子熏了用桂椒调制的香料,又装饰上美玉、翡翠。有个郑国人把匣子买了去,却把匣子里面的珠子还给了他,这可以说,这个珠宝商人很善于卖盒子,而不善于卖珠宝吧!
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