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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-17 16:17:20


反之,其余2/10的产品或4磅棉纱,现在只是代表12小时纺纱过程中生产的6先令新价值。其中包含的已用掉的原料和劳动资料的价值已经被剔除了,同前16磅棉纱合并在一起了。体现在20

248

磅棉纱中的纺纱劳动都集中在2/10的产品上。好象这4磅棉纱是纺纱工人用空气纺成的,好象所用的棉花和纱锭是未经人类加工而天然存在的,因而不会把任何价值加到产品中去。
  这4磅棉纱包含一天纺纱过程所生产的全部价值产品,其中2磅棉纱只代表已用掉的劳动力的补偿价值,即3先令可变资本,其余2磅棉纱则只代表3先令剩余价值。

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2015-5-17 16:17:56


”。【西尼耳证明,工厂主的纯利润、英国棉纺织业的存在和英国在世界市场上的地位都决定于“最后一个劳动小时”;而安德鲁·尤尔博士则又证明,如果不是把童工和不满18岁的青工在工厂的温暖而纯洁的道德气氛里关上整整12小时,而是提早“一小时”把他们赶到冷酷无情、放荡不羁的外界去,他们就会因懒惰和邪恶而使灵魂不能得救。从1848年起,工厂视察员在半年一次的《报告》中一直拿“最后的”、“致命的一小时”来嘲弄工厂主。例如,豪威耳先生在1855年5月31日的工厂视察报告中说:“假如下面这种巧妙的计算<他引证西尼耳>是正确的,联合王国的所有棉纺织厂从1850年起就已经赔本了。”(《工厂视察员报告。截至1855年4月30日为止的半年》第19、20页)当1848年议会通过十小时工作日法案时,分散在多尔塞持和索美塞特两郡交界处的农村麻纺厂的工厂主们,强迫一些正规工人接受一份反对这项法案的请愿书,请愿书中有这样的话:“我们这些向你们请愿的人,作为父母,认为增加一小时闲荡的时间,结果只会使我们的孩子道德败坏,因为懒惰是万恶之源。”关于这一点,1848年10月31日的工厂视察员报告指出:“在这些敦厚善良的父母们的子女做工的麻纺厂里,空气中充满着原料的尘埃和碎屑,即使只在纺纱车间呆上10分钟,也会感到非常难受,因为眼睛、耳朵、鼻孔、嘴巴里会立刻塞满亚麻的碎屑,根本无法躲避,这不能不使你感到极度的痛苦。同时,由于机器飞速地转动,这种劳动本身需要全神贯注,需要一刻不停地运用技巧和动作,这些儿童在这样的空气里除了吃饭时间外整整劳动10小时,现在还要他们的父母说自己的子女‘懒惰’,这未免太残酷了……这些儿童的劳动时间比附近农村里雇工的劳动时间还要长……所谓‘懒惰和邪恶’这种无情的胡说必须斥之为十足的假仁假义和最无耻的伪善……大约在十二年以前,当有人在最高权威的批准下,十分自信地、郑重其事地公开宣布工厂主的全部‘纯利润’来源于‘最后一小时’劳动,从而工作日缩短一小时就会消灭纯利润的时候,一部分公众曾对这种自信程度感到惊讶;而现在,当这部分公众看到下面的事实时恐怕会不相信自己的眼睛了,这就是:关于充满善行的‘最后一小时’的原始发现,从那时以来已经大大完善,不仅包括‘利润’,而且还包括‘道德’;因此,如果儿童的劳动时间减为整整10小时,儿童的道德会和他们的雇主的纯利润一道化为乌有,因为二者都取决于这最后的致命的一小时。”(《工厂视察员报告。1848年10月31日》第101页)接着,这份工厂视察员报告举出了一些实例,说明这些工厂主先生的“道德”和“善行”,说明他们怎样施用阴谋、诡计、利诱、威胁、伪造等手段,迫使少数完全不会反抗的工人在这种请愿书上签名,然后把这种请愿书冒充整个产业部门和整个郡的请愿书提交议会。——无论是后来热心拥护工厂立法而值得赞扬的西尼耳本人,还是先后反对他的人,都不知道怎样说明这一“原始发现”的错误结论。这个事实最能说明所谓经济“科学”的现状。他们只是诉诸实际经验。而理由和原因仍然是秘密。现代庸俗经济学仍然如此,只是有时候连实际经验也不诉诸了。好在今天的现状是,真正的“经济科学”已经能够明确地与“经济学”区分开了。参见本网页“经济科学与经济学的划分”。
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2015-5-17 16:18:50


温兹洛附近的廷克尔斯-恩特:一间卧室长11呎,宽9呎,最高处6呎5吋,住着4个大人和5个孩子。另一间卧室长11呎7吋,宽9呎,高5呎10吋,住着6个人。这两个家庭每个成员所占的空间比一个苦役犯人所应占的空间还要小。每座房屋只有一间卧室,没有后门,水非常缺乏。房租每周从1先令4便士到2先令。在调查过的16家住户中,只有一个人每周有10先令的收入。在这样的居住条件下,每个人得到的空气量相当于他整夜被关在4呎立方的箱子里所得到的空气量。不过,那些旧房子倒有许多自然的通风口。
  4、剑桥郡:
  甘布林盖属于几个地主所有。这里到处都可以看到破烂不堪的小屋。许多人以编草辫为业。甘布林盖到处都是致命的疲惫,到处都绝望地屈服于肮脏生活。中心地区年久失修已经成为南北两端灾难加深的根源,在这两端房子正一座接一座地倒塌下去。另有住处的地主们对这些穷窝敲骨吸髓。房租贵极了;8—9个人硬挤在一间卧室里,有两处是6个大人各带着1—2个孩子挤在一间小小的卧室里。
  5、艾塞克斯:
  在本郡的许多教区,小屋和居民同时减少。但是至少有22个教区,房屋的拆除并没有阻止住居民的增加,或者说,没有引起那种到处发生的以“向城市移居”为名而进行的驱逐居民的现象。在面积为3443英亩的芬格林格霍教区,1851年有房屋145座,到1861年只剩了110座,但是居民不愿意搬走,并且甚至在这样的条
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2015-5-17 16:19:56


约·斯·穆勒说:
  “工资没有生产力;它是一个生产力的价格;工资不会同劳动本身一起贡献于商品的生产,正如机器的价格也不会同机器本身一起贡献于商品的生产一样。如果劳动无须购买就能得到,工资就成为多余的了。”
  但是,假如工人能靠空气过活,那用任何价格也不能购买他们了。因此,工人不费分文是一个数学意义上的极限:虽然可以逐渐接近,但永远无法达到。资本的不断趋势是使工人降到这种不费分文的地步。我常引用的一个十八世纪著作家、《论手工业和商业》的作者声称,英国的重大历史任务是把英国的工资降低到法国和荷兰的水平,他不过是泄露了英国资本灵魂深处的秘密。【《论手工业和商业》1770年伦敦版第44页。1866年12月和1867年1月的《泰晤士报》也类似地表达了英国矿山所有者的心情,文中描绘了比利时矿工的幸福生活,他们只是要求和得到为他们的“主人”而生存所绝对必需的东西。比利时工人备受熬煎,但是《泰晤士报》却把他们描写成模范工人!1867年2月初,比利时的矿工(在马尔希延)用罢工作了回答,这次罢工是用火药和枪弹镇压下去的。厦门的一个私营老板曾“称赞”说,从江西老工业区来的打工仔,“继承”了工人阶级的光荣传统。因为,福建当地人是很少会在她那又污染又低工资的工厂一直打工下去的。例如,他天真地说:
  “如果我们的穷人〈称呼工人的术语〉想过奢侈的生活……他们的劳动就必然昂贵…… 我们只要想想那些工场手工业工人消费多得惊人的奢侈品就够了,例如白兰地酒、杜松子酒、茶叶、砂糖、外国水果、烈性啤酒、印花亚麻布、鼻烟和香烟等等。”
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2015-5-17 16:20:36

II.生产扩大和价值增殖之间的冲突

  劳动社会生产力的发展表现在两方面:第一,表现在已经生产出来的生产力的量上,表现在新的生产借以进行的生产条件的价值量和数量上,表现在已经积累起来的生产资本的绝对量上。第二,表现在投在工资上的资本部分同总资本相比的相对微小上,即表现在为一定量资本的再生产和增殖、为进行大量生产所必需的活劳动的相对微小上。这同时也要以资本的积聚为前提。
  就所使用的劳动力来说,生产力的发展也表现在两方面:第一,表现在剩余劳动的增加上,即表现在再生产劳动力所必需的必要劳动时间的缩短上。第二,表现在推动一定量资本所使用的劳动力的数量(即工人人数)的减少上。
  这两种运动不仅同时并进,而且互为条件,是表现同一个规律的两种现象。但是,它们对利润率起着相反的影响。利润总量等于剩余价值总量,利润率=m/C=剩余价值/全部预付资本。但是,剩余价值作为一个总量,一方面取决于剩余价值率,另一方面取决于按这个比

275

率同时使用的劳动量,即取决于可变资本量。一方面,前一个因素即剩余价值率提高;另一方面,后一个因素即工人人数(相对地或绝对地)减少。只要生产力的发展使所使用劳动的有酬部分减少,它就使剩余价值增加,因为它使剩余价值率提高了;但是,只要它使一定量资本所使用的劳动的总量减少,它就使人数这个在求剩余价值量时和剩余价值率相乘的因素减少。两个每天劳动12小时的工人,即使可以只靠空气生活,根本不必为自己劳动,他们所提供的剩余价值量也不能和24个每天只劳动2小时的工人所提供的剩余价值量相等。就这方面来说,靠提高劳动剥削程度来补偿工人人数的减少,有某些不可逾越的界限;因此,这种补偿能够阻碍利润率下降,但是不能制止它下降。
  因此,随着资本主义生产方式的发展,利润率会下降,而利润量会随着所使用的资本量的增加而增加。
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2015-5-17 16:21:54
dragon1458 发表于 2015-5-17 13:45
你举证就是了,保卫《资本论》作者面前,还怕你举证了不是,你举证吧!!
保卫《资本论》作者为你举证了!请黎明君分析!
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2015-5-17 16:24:57


抽血抽水抽气,您看看,对资本主义而言,气是一开始就有的,又是最后的大收场,您说说看其中的道理


资本主义即是三个抽水机:

抽人之健康,抽城市地下水,抽生态大自然!!

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2015-5-17 16:27:59
xuguw 发表于 2015-5-17 16:08
YJDWII 发表于 2015-5-17 15:55
聪明累]
机关算尽自聪明,本想傍傍资本论这泥塑金身……枉费了,意 ...
空气已经不是空气
-----------
我看是你疯了才对。
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2015-5-17 16:30:28
clm0600 发表于 2015-5-17 16:27
空气已经不是空气
-----------
我看是你疯了才对。
阴阳不是阴阳,黎明不是黎明,你当你真的是060啦,

我们就是问你为什么“空气已经不是(原来的)空气”,例如处女地、新鲜的空气,例如天然的草原……等等啊
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2015-5-17 16:31:24
xuguw 发表于 2015-5-17 16:19
约·斯·穆勒说:
  “工资没有生产力;它是一个生产力的价格;工资不会同劳动本身一起贡献于商品的 ...
你抄袭再多也没用啊,没有一段话说空气有价值。
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2015-5-17 16:35:15
clm0600 发表于 2015-5-17 16:31
你抄袭再多也没用啊,没有一段话说空气有价值。
空气作为生产条件,已经越来越进入不变资本了,


空气本来确实工人的生活资料,是劳动力价值的组成啊,

工人的生活资料不包括空气??

资本家为什么把新鲜的空气变成废气和雾霾????
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2015-5-17 16:38:11

可爱的黎明先生,你不知道了,现在的资本家宣称的GDP中包括了多少空气的价值啊!!!

资本家极大地剥夺了工人的新鲜的空气的呼吸权,降低了劳动力价值,进行相对剩余价值生产


资本家傻,不承认这一点,你黎明也跟着傻吗,说说看为什么
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2015-5-17 16:40:06
dragon1458 发表于 2015-5-17 16:30
阴阳不是阴阳,黎明不是黎明,你当你真的是060啦,

我们就是问你为什么“空气已经不是(原来的)空 ...
哈哈,又加字了!
空气不是原来的空气,变脏了,所以有价值了?
既然脏空气有价值,我可以卖给你一些,你要不?
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2015-5-17 16:40:18


生态社会主义(eco-socialism)也称生态马克思主义,是20世纪下半叶蓬勃兴起的生态运动中形成的一个新思潮、新学派。在西方形形色色的生态理论当中,生态社会主义独树一帜,试图把生态学同马克思主义结合在一起,以马克思主义理论解释当代环境危机,从而为克服人类生存困境寻找一条既能消除生态危机,又能实现社会主义的新道路。
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2015-5-17 16:42:47
clm0600 发表于 2015-5-17 16:40
哈哈,又加字了!
空气不是原来的空气,变脏了,所以有价值了?
既然脏空气有价值,我可以卖给你一些, ...
谁购买了你说的“脏空气”,没有支付給工人对应物,是谁呢??


空气不创造价值!失去了呼吸新鲜空气权的工人的劳动创造价值,创造的价值中有他们自己本应呼吸的新鲜的空气啊。
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2015-5-17 16:44:32
生态社会主义的产生背景  从20世纪50年代开始,就有人把生态问题纳入革命的轨道,例如美国经济学家和社会学家K·博尔丁在他1953年出版的《[url=]组织革命[/url]》一书中,指出“生态革命”是社会存在的客观条件逐步变化的结果,是观念和理想乃至技术手段的革命。此后,法兰克福学派的思想家们对人与自然的关系、资本主义生产中出现的生态危机等问题进行研究与批判。法兰克福学派前期代表人物霍克海姆和阿多尔诺在《[url=]启蒙的辩证法[/url]》等著作中,均把人同自然的关系及生态问题当作—个主要的理论主题进行研究。  20世纪60年代到70年代,法兰克福学派另一著名人物马尔库塞通过对马克思《1844年经济学哲学手稿》的研究,认为它是马克思关于解放全人类的学说中一个一直未被人们重视的方面。过去.人们只是对从资本主义制度的奴役下解放全人类的问题予以关心,而没有把自然视为人类解放的一个领域。马尔库塞认为,把自然的解放当作人的解放的手段的思想是马克思上述手稿的中心思想,他认为,既然人对人的统治是依赖对自然的统治来实现的,那么人的解放同样也要依赖自然的解放来实现,而自然的解放就是恢复那些自然中所产生的向上的力量,恢复那些与生活相异的、表示着自由新特性的感性美的特征。  马尔库塞主张应按照马克思提出的“对自然的人道的占有”,即按照人的本质占有自然的思想,确定“自然革命”的内容。那就是从改变人、改变现存社会造就的人们的生活方式、思维模式、心理类型和生理机制入手,进行一场人的本能结构革命和自然观革命。这种革命的目的,不是要改变贫困,追求更高的物质享受,而是为了实现人的自我本质,克服各种形式的异化,使自然得到解放,使人类人道地占有自然。  以马尔库塞等人为代表的法兰克福学派的上述思想,在西方思想界影响很大,可是,由于仅仅从理论上对资本主义的生产制度和技术制度提出激烈的批判,却未能在革命措施和步骤方面提出具有实践意义的东西。因此,不少批评家指出,法兰克福学派的批判理论是一种“缺少实践的马克思主义”,其特点在于批判性而非建构性。
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2015-5-17 16:46:18
“生态社会主义”是一种首先在欧美西方国家兴起的新型社会主义思潮或环境政治理论流派,是马克思恩格斯之后,依据生态环境问题政治影响日渐突出的事实逐渐形成的、在社会主义视角下对生态环境问题的政治理论分析。
    西方生态社会主义思潮的新进展
    一是对“马克思的生态学”或“马克思主义生态学”的理论探索。这方面主要以美国学者为代表。世纪之交,詹姆斯·奥康纳提出并阐述了资本主义制度下存在着“双重内在矛盾”的理论,认为其除了面临着资本积累的经济危机,还有作为生产与消费前提的生态危机。约翰·贝拉米·福斯特把“马克思的生态学”思想重新阐释描述为一种“生态唯物主义”,乔尔·科威尔则重新肯定了自然的解放是与劳动的解放或马克思所称的“生产者的自由联合体”不可分离的。结果,尽管对于马克思恩格斯是否拥有完整的生态学思想,即使在这些生态马克思主义学者中间也依然存在着争论,但无可置疑的是,经过上述学者的“马克思主义的绿化”,马克思本人著述中的生态学思想或马克思主义中的生态维度(“绿色的”马克思主义)得到了前所未有的彰显。
    二是对当代资本主义经济及其全球化的反生态性的社会主义批评。与生态马克思主义领域研究中的情形不同,欧洲学者在这方面一直占据着领导性地位。塔基斯·福托鲍洛斯集中阐述了一种“生态资本主义”(渐进的绿色改良)道路的不现实性,萨拉·萨卡则明确提出了一个基于替代性进步观念(世界经济与人口规模萎缩、生态道德新人培育)的绿色未来设想,认为这种新型的生态社会主义社会必须与基于正义和公众参与的优秀社会主义传统有着某种历史性关联。概括地说,资本主义制度特别是它的经济生产与消费方式应该为现实中的生态环境危机负责,这是几乎所有生态社会主义理论家的共识,尽管他们在批评态度的严厉程度上有所不同。
    三是对“红绿”运动政治合流趋势及其现实进展的理论分析。应该说,世界(资本主义)经济政治的一体化潮流构成了“绿色”与“红色”两大运动趋向政治联合甚至融合的内在动力。从理论层面上说,“红”、“绿”之争及其对话自20世纪70年代末以来就一直是西方左翼政治理论家和学者的重要主题之一。在这方面,鲁道夫·巴罗这位前民主德国的“持不同政见”政治理论家,不仅亲身参与了西部德国绿党和东部德国民主社会主义党的创建,而且从理论上致力于“红”与“绿”运动的政治融合;戴维·佩珀则明确提出生态运动的政治未来在于与传统左翼运动和新左翼运动的联盟与整合。进入新世纪以来,这方面的两个最重要文件是乔尔·科威尔与迈克尔·洛威2001年发表的《生态社会主义宣言》和萨拉·萨卡与布鲁诺·科恩合著的《生态社会主义还是野蛮堕落?——一种对资本主义的新批判》,前一个宣言致力于成为新成立的国际性生态社会主义组织的政治纲领(一个名为“国际生态社会主义网络”的团体于2007年在巴黎成立),而后者则侧重于对资本主义不可持续性的理论批判与生态社会主义政治选择必要性的学理阐述。

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2015-5-17 16:46:34
dragon1458 发表于 2015-5-17 16:35
空气作为生产条件,已经越来越进入不变资本了,
生活资料包括空气有啥用啊,空气没有价值,就算你呼吸再多空气,也不会令劳动力价值多一点点。

生产过程中产生废气,跟资本家有啥关系?没有资本家你就不烧煤了?
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2015-5-17 16:48:19
dragon1458 发表于 2015-5-17 16:38
可爱的黎明先生,你不知道了,现在的资本家宣称的GDP中包括了多少空气的价值啊!!!

资本家极大地剥夺 ...
你把口罩的价值都算成空气价值了,我有什么办法,你多牛啊。
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2015-5-17 16:50:09
clm0600 发表于 2015-5-17 16:46
生活资料包括空气有啥用啊,空气没有价值,就算你呼吸再多空气,也不会令劳动力价值多一点点。

生产过 ...
这哪里是自然学派的话呢!!


生活资料包括空气有啥用啊(黎明说有啥用,空气没有价值,就算你呼吸再多空气,也不会令劳动力价值多一点点。(劳动力价值是啥啊[loveliness]

生产过程中产生废气,跟资本家有啥关系?阴阳说有啥关系[loveliness]没有资本家你就不烧煤了?(雾霾是自家烧煤球造成的??????[loveliness]
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2015-5-17 16:51:17
clm0600 发表于 2015-5-17 16:48
你把口罩的价值都算成空气价值了,我有什么办法,你多牛啊。
按照你的无理的道理,人类可以不要空气了,要口罩等等就行了!!
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2015-5-17 16:52:50
戴口罩经济学家,黎明同志是怎样的经济学思维呢,服务价值论,

有“人”就OK了,人——服务——自然——均衡——大道重出了,哈哈,哈哈哈!
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2015-5-17 16:56:28
dragon1458 发表于 2015-5-17 16:42
谁购买了你说的“脏空气”,没有支付給工人对应物,是谁呢??
新鲜空气,你说没有价值;脏空气,你也不敢说有价值,那还啥空气有价值?

创造的价值中有他们自己本应呼吸的新鲜的空气啊。
---------
价值里还有空气?我看是你脑子进空气了。
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2015-5-17 17:00:37
clm0600 发表于 2015-5-17 16:56
新鲜空气,你说没有价值;脏空气,你也不敢说有价值,那还啥空气有价值?

创造的价值中有他们自己本应 ...
工程师、营养师眼中的空气,政治经济学家、会计眼中的空气价值,

请问,空气使用价值和空气价值,能够分开研究吗?

现在的突破口就来了,空气有价格了啊,空气价值,就被你黎明大侠发现了啊!
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2015-5-17 17:06:58
dragon1458 发表于 2015-5-17 16:50
这哪里是自然学派的话呢!!
我说雾霾都是自家烧煤球造成的了吗?

没有资本家,是不是就不要工厂了,还是工厂都不烧煤?
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2015-5-17 17:11:11
clm0600 发表于 2015-5-17 17:06
我说雾霾都是自家烧煤球造成的了吗?

没有资本家,是不是就不要工厂了,还是工厂都不烧煤?
你回答的两句话,和下面的问题没有什么关系呢,你想拐角抹弯抹角拐弯抹拐弯角弯抹弯抹角拐角拐弯抹角抹角


生活资料包括空气有啥用啊(黎明说有啥用,空气没有价值,就算你呼吸再多空气,也不会令劳动力价值多一点点。(劳动力价值是啥啊[loveliness]

生产过程中产生废气,跟资本家有啥关系?阴阳说有啥关系[loveliness]没有资本家你就不烧煤了?(雾霾是自家烧煤球造成的??????[loveliness]






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2015-5-17 17:13:48

还是回到原初的问题吧,空气一开始没有价格,后来


为什么有价格了??楼主坚持认为没有价格,为什么?

有的有,有的没有,又是为什么??

有价格,为什么没有价值??

没有价值是咋回事??

有价值又是咋回事??
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2015-5-17 17:13:52
xuguw 发表于 2015-5-17 17:00
工程师、营养师眼中的空气,政治经济学家、会计眼中的空气价值,

请问,空气使用价值和空气价值,能够 ...
我发现了,许光伟眼中的空气价值=口罩价值。
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2015-5-17 17:15:31
clm0600 发表于 2015-5-17 17:13
我发现了,许光伟眼中的空气价值=口罩价值。
前提是,

空气被“商品化”了,和空气商品化过程中的价值一族多起来了,包括黎同志列举的口罩价值。
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2015-5-17 17:17:38
clm0600 发表于 2015-5-17 17:13
我发现了,许光伟眼中的空气价值=口罩价值。
空气价值是个历史范畴,是个资本主义生产的GDP概念,可以罗列出来许多相关的东西


楼主列举出来戴口罩服务的口罩价值,现在问问他,这个口罩价值,是劳动力价值的构成呢,还是

资本的不变资本的价值构成??
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