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劳动价值的正比反比等问题
1993109
2015-6-5 00:33:32
古人就会造帆。风和帆推动船只前进-------这叫人类的行船，即便这个人类才6岁，没力气。

古人就会用水轮机，水磨，水在动，磨在转--------这叫人类转动，人类磨面。即便这个水磨，已经制造出了180年。
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1993109
2015-6-5 00:36:11
其实风帆，水磨，早就是智能化全自动的机器了。你别以为现代机器人，才叫智能自动。

其实水桶，扁担，绳索，就叫机器。

其实人类的最大最先进最高级的科技，就是使用火，使用石器，等。


搞学术，需要一点思维力，灵性。不然的话，是胡搞，和八搞。
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hj58
2015-6-8 22:01:46
正解在此：

https://bbs.pinggu.org/thread-3749817-1-1.html
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1993108
2015-6-8 22:07:44
上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。不笑不足以为道。
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1993108
2015-6-22 16:49:39
关于价值转形，余斌等人的看法应该是对的。

也就是说，所谓价值转形，是个“伪”问题。

价值转形，体现着马克思经济学中的有待于深化拓展的一些技术问题，而并不关系到马克思经济学的逻辑基础、理论根本。
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模范青年
2015-11-15 17:27:52
1小时生产一只茶叶蛋和一枚导弹，一只茶叶蛋与一枚导弹各自的价值量怎么相等？

是不是社会必要劳动时间是在一个行业 如要么是茶叶蛋要么是导弹行业进行计算  还不是全社会的全部行业？
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1993110
2015-11-15 17:46:13
模范青年 发表于 2015-11-15 17:27
1小时生产一只茶叶蛋和一枚导弹，一只茶叶蛋与一枚导弹各自的价值量怎么相等？

是不是社会必要劳动时间是 ...
是不是社会必要劳动时间是在一个行业 如要么是茶叶蛋要么是导弹行业进行计算  还不是全社会的全部行业？
马克思所说的社会必要时间，既指行业的，也指社会的。
这里暗含：任何行业的社会必要劳动，同时也是社会的必要劳动。

打比方说，第一小学出足球代表队，第二小学出篮球代表队，第三小学出排球队。。。。。。组成了西城小学代表团。
那么，上述足球队，既是第一小学的代表队，也是西城小学代表队。

那么，
茶叶蛋价值量，为什么可以等于导弹价值量呢？
其实，价值量就是劳动时间量。

你可以暂且地忘记价值一词，而想着“劳动时间量”，就可以了。


一个教授不停讲课，是1人1小时劳动时间。
一个大妈不停烙饼，是1人1小时劳动时间。
。。。。
都是1人1小时。

打比方说，公交车上有男女老少，但，1人1个座位，都叫1个乘客。
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模范青年
2015-11-15 18:58:10
1993110 发表于 2015-11-15 17:46
马克思所说的社会必要时间，既指行业的，也指社会的。
这里暗含：任何行业的社会必要劳动，同时也是社 ...
假如  一个小时煮出了茶叶蛋  一个小时造出来了的导弹

这样二者价值一样了吗？

（在下才疏学浅 恳求批评指正）
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1993110
2015-11-15 19:06:43
模范青年 发表于 2015-11-15 18:58
假如  一个小时煮出了茶叶蛋  一个小时造出来了的导弹

这样二者价值一样了吗？
假设如此的话，则1茶叶蛋的劳动时间是1人小时，1导弹的劳动时间是1人小时，因此相等。


---------当然，上面是笼统的。

-----------在这里，劳动时间就是价值，价值就是劳动时间。不妨混同。可以暂且忘记价值一词，避免产生疑惑。


精细衡量，细说的话，细分的话，

个别劳动1小时不一定是社会劳动1小时，

而张三劳动1小时不一定测定为1小时。


例如说，张三当门卫一小时，不一定测定为一小时，因为，这段时间他还可以干别的，例如浇花等等。他能干多种劳动，且互不妨碍。
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1993110
2015-11-15 19:13:05
模范青年 发表于 2015-11-15 18:58
假如  一个小时煮出了茶叶蛋  一个小时造出来了的导弹

这样二者价值一样了吗？
做茶叶蛋的1天，同时可以生豆芽，蒸馒头。这是多种劳动的交汇。因此需要进一步衡量。

做导弹的1天，被假设必须全神贯注。可假设为单一的劳动。

马克思说，社会必要劳动就是在。。。。。。。。，这里面，暗含上述等等考虑了。
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1993110
2015-11-15 19:15:03
模范青年 发表于 2015-11-15 18:58
假如  一个小时煮出了茶叶蛋  一个小时造出来了的导弹

这样二者价值一样了吗？
考虑这类问题，可暂且忘掉价值一词。因为，价值这个词，对人有“误导”，有“诱导”。


不妨把价值看成符号A，或者，用“劳动时间”来替代价值。


其实价值，就是时间的长短，就是长短的时间。
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模范青年
2015-11-15 19:19:30
1993110 发表于 2015-11-15 19:15
考虑这类问题，可暂且忘掉价值一词。因为，价值这个词，对人有“误导”，有“诱导”。
  就是简单劳动复杂劳动的问题喽
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1993110
2015-11-15 19:23:38
模范青年 发表于 2015-11-15 19:19
就是简单劳动复杂劳动的问题喽
1，不是简单劳动、复杂劳动，但，类似。

2，简单劳动、复杂劳动这对概念，可以舍弃的。不需要引入这种区分。

,3，对任何人的任何劳动，可以用统一的标准，那就是时间，只用时间来衡量。
当然，在具体进行衡量当中，需要精细。
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2015-11-15 19:33:50
1993110 发表于 2015-11-15 19:23
1，不是简单劳动、复杂劳动，但，类似。

2，简单劳动、复杂劳动这对概念，可以舍弃的。不需要引入这种 ...
OK

此外 您之前讲的我还是不太理解

1 价值是活劳动不包括物化劳动
2 W=C +V+M  这里包括物化劳动
难道1的价值和2的W不是一个概念？
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1993110
2015-11-15 19:54:46
模范青年 发表于 2015-11-15 19:33
OK

此外 您之前讲的我还是不太理解
劳动时间=产物=价值，这是等式。
在这种观察角度上，在这个场合1，三者一体，一一对应。



产物---价格--账面面值，这也是一种对应。
这是另外一种观察角度，是另外一个场合2。


以上2个场合，有共同点：产物。

这个产物，是自身不变的，它就是它。

在场合1，它是它。在场合2，它是它。它在2个场合都一样。

那么，当你说价值，你是在场合1.

当你说资本，工资，折旧，等等，这是到了场合2.

但是，场合1，场合2，都有产物。

而你说这说那，都是说同一个产物，因此，容易感觉纠缠。


你把2个场合给分开，就清晰了。
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1993108
2016-1-1 14:45:10
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1993110
2018-1-24 12:41:52
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2018-1-24 19:05:48
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