hj58 发表于 2015-6-14 15:58
“但这个过程本身并不是人的生命力的耗费，如何形成“马克思的价值”？”

wzwswswz 发表于 2015-6-14 16:29
你不是说“马克思的价值”吗？马克思的价值就是由人的生命力的耗费所形成，就是由社会必要的人的体力和脑 ...

hj58 发表于 2015-6-14 16:45
“假如工人劳动一小时，能够创造一马克思的价值。

机器开动一小时，产量等于一百个工人，于是机器创造 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-14 17:18
不管前面有无数量词，你所说的价值一定不是人的体力脑力的耗费所形成。马克思对他的人的体力脑力的必要耗 ...

hj58 发表于 2015-6-14 17:20
我刚才不是演示过了吗？

你把价值单位“马克思”换成“人民币元”就可以了。

wzwswswz 发表于 2015-6-14 17:26
那按照你的说法，自然力只要能够代替人的劳动也能够创造价值了？

hj58 发表于 2015-6-14 17:35
我现在只说机器。

wzwswswz 发表于 2015-6-14 17:55
你的逻辑是“只要能够代替人的劳动，就能创造价值”。所以，它不仅仅适用于机器，同样适用于自然力。如果 ...

hj58 发表于 2015-6-14 18:02
我承认什么不重要，重要的是：

1，马克思对机器不能创造价值的论证不能成立；

wzwswswz 发表于 2015-6-14 22:20
你承认什么，不承认什么至关重要，因为这关系到你的推论是否能够成立。
你如果不承认“只要能代替人类劳 ...

hj58 发表于 2015-6-14 22:53
我如果无法推翻马克思的观点，你也不会这么着急着要反驳我。

wzwswswz 发表于 2015-6-15 12:04
你的任何一种观点，不管是否用以推翻马克思的观点，只要是合乎事实和逻辑的，我是绝对不会反驳的。只有当 ...

hj58 发表于 2015-6-15 12:28
“只有当你的观点不合乎事实或不合乎逻辑时，我才会予以反驳。”

wzwswswz 发表于 2015-6-15 13:41
比如，你的主题是“请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖”，而马克思真正论述的话你却没有引出。
...

龚民 发表于 2015-6-15 13:49
你对这段论述认不认可？

龚民 发表于 2015-6-15 14:00
请拿出理由。

hj58 发表于 2015-5-29 07:57
如果企业计算设备折旧的方法可以证明“生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值 ...

新书来了 发表于 2015-6-15 14:43
机器可以计算折旧，这是通行的财务常识。机器买来的价格是一定的，使用也是有寿命的，因此在财务上用折旧 ...

龚民 发表于 2015-6-15 14:57
哈哈，这就是你以不变应万变笨拙招术。学术公开平台，你就必须简要予以论述接受别人质询！如别人 ...

hj58 发表于 2015-6-15 13:46
“根据经验可以知道，一种劳动资料，例如某种机器，平均能用多少时间。假定这种劳动资料的使用价值在劳动 ...

龚民 发表于 2015-6-15 14:57
哈哈，这就是你以不变应万变笨拙招术。学术公开平台，你就必须简要予以论述接受别人质询！如别人 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-15 15:05
我在82楼已有引述。

你用三段论的方式来表达你的逻辑过程，就可以发现缺少了什么前提。

hj58 发表于 2015-6-15 15:07
82 楼回去太慢，你另开一帖吧。

我缺什么前提你就直说。

wzwswswz 发表于 2015-6-15 16:01
你把我82楼的帖子当作贴着玩的吗？

我把你的逻辑过程简单表述如下，你如果认为表述不对，可以作修改， ...

hj58 发表于 2015-6-15 16:05
你这种论证方法本身就是小儿科。

“因为机器能够代替人类进行劳动，所以，机器也能创造价值。”

wzwswswz 发表于 2015-6-15 17:14
请你指出，哪里是小儿科？大儿科又应该是怎样的？

你这里缺少了一个大前提，看不出来吗？或者说，这个 ...

hj58 发表于 2015-6-15 18:08
你要论证一个观点就好好地说，写一篇完整的帖子。

如果不会，就不要来浪费我的时间。