wzwswswz 发表于 2015-6-9 11:58
你的第一个问题正好说明了机器是不创造价值的，不然，为什么生产机器的要卖出机器，让机器为别人创造价值 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-9 11:58
你的第一个问题正好说明了机器是不创造价值的，不然，为什么生产机器的要卖出机器，让机器为别人创造价值 ...

hj58 发表于 2015-6-9 12:31
“最终的结果是，产品被生产出来了，机器被消耗掉了，产品的价值中不仅包括了使用机器的工人在劳动中所创 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-10 20:48
谁在循环论证？
我在讨论之初就论述过，不管生产生产资料的劳动与消耗这些生产资料生产最终产品的劳动是 ...

hj58 发表于 2015-6-10 22:05
“生产资料的价值会再现于最终产品之中。”

wzwswswz 发表于 2015-6-11 07:56
一件需要经历两个阶段才能完成的产品生产，你认为第一个阶段劳动创造的价值会在第二个阶段发生增大吗？原 ...

hj58 发表于 2015-6-11 08:29
为什么不会？你怎么证明不会？本帖顶楼就是指出马克思的论证有错误。你的论证兜了一大圈，还是回到马克 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-11 09:30
正是因为机器代替了人类进行劳动，所以被代替的那部分人类劳动已经不必要了。价值源于劳动的必要，没有了 ...

龚民 发表于 2015-6-11 08:56
搞混了。第一阶段是人与生产资料接合劳动生产制造商品界线范围，第二阶段指商品走上市物交换流通范围。

hj58 发表于 2015-6-11 09:58
“价值源于劳动的必要，没有了劳动的必要，也就不能形成价值。”

wzwswswz 发表于 2015-6-11 10:30
你的推论是“因为机器能够代替人类劳动，所以机器能够创造价值”。这个推论只有以劳动能够创造价值为大前 ...

龚民 发表于 2015-6-11 10:50
哈哈，有话好好说。我说了机器创造价值，妨碍劳动同时创造价值，影响“劳动价值论”成立了吗？

龚民 发表于 2015-6-11 17:19
差别不大，商品经济上，劳动能够创造价值；只有劳动能够创造价值。都正确无误！

龚民 发表于 2015-6-11 17:36
反正不是体育老师教的。劳动能够创造价值；只有劳动能够创造价值。里面语句有问题吗？

hj58 发表于 2015-6-11 17:14
“劳动能够创造价值”不等于“只有劳动能够创造价值”。

wzwswswz 发表于 2015-6-12 10:59
当然如此。但这需要证明，比如证明纯粹的自然物、自然过程也能创造价值，比如证明工具、机器等物化劳动也 ...

hj58 发表于 2015-6-12 12:29
“但你想证明机器能够创造价值并没有成功，因为你只证明了机器能够代替人类进行劳动，但却没有能够从量上 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-13 21:02
但他从量上论述了劳动是如何形成价值的。而你却没有从量上论述机器是如何形成价值的。

hj58 发表于 2015-6-13 21:20
“但他从量上论述了劳动是如何形成价值的。”

wzwswswz 发表于 2015-6-14 11:58
《资本论》里有。

hj58 发表于 2015-6-14 12:03
有的话你贴出来。

wzwswswz 发表于 2015-6-14 12:31
内容很多，关于社会必要劳动时间，关于价值形成过程，等等。
这里先贴两段：
“在劳动过程中，劳动不断 ...

hj58 发表于 2015-6-14 13:39
哈哈，这种也算定量证明？那我也会：

假如工人劳动一小时，能够创造一马克思的价值。

wzwswswz 发表于 2015-6-14 15:19
你只能在形式上进行模仿，但模仿毕竟只是模仿，而不是本质的一致。马克思说：“劳动小时，就是纺纱工人的 ...