龚民 发表于 2015-6-7 16:46
权力垄断者空想而己，现在是互连网+时代。高喊利官位稳当些而巳！

龚民 发表于 2015-6-7 17:03
谈谈你是如何将其复杂的。

龚民 发表于 2015-6-7 17:14
以本论坛为例，这样人并不多。可以说微乎几微。

龚民 发表于 2015-6-7 17:27
哈哈，我也是极小人物，何时被你批得狗血喷头？极左者你可缴其来显显身手、发动群众。

hj58 发表于 2015-6-7 10:11
你把劳动者换成机器，不是一回事？

龚民 发表于 2015-6-7 17:42
哈哈，马克思说要重建个人所有制、要限制国家祸害，要按劳分配，不变资本只转移价值，你也同样不知说什么 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-7 18:28
把劳动换成机器，机器就能创造价值？我想象不出来，请明确叙述其过程。

hj58 发表于 2015-6-7 20:53
工人打铁创造价值，气锤打铁不也一样创造价值？

hj58 发表于 2015-6-7 20:53
工人打铁创造价值，气锤打铁不也一样创造价值？

wzwswswz 发表于 2015-6-8 09:47
工人打铁本身就有人的体力和脑力的耗费，而气锤打铁本身则没有人的体力和脑力耗费。

假设在人工打铁的 ...

fujo11 发表于 2015-6-8 09:59
你这种反驳根本不能击溃马图，因为马克思说，只有劳动才能创造价值，机器最多只能转移其自身价值。

hj58 发表于 2015-6-8 10:05
“而气锤打铁本身则没有人的体力和脑力耗费。”

wzwswswz 发表于 2015-6-8 11:03
根本不需要耗费人的体力和脑力就能够得到的东西，比如日常呼吸的空气，我还要花钱去买它吗？

hj58 发表于 2015-6-8 13:02
空气和打铁有什么关系？

wzwswswz 发表于 2015-6-8 15:07
你不是问“为什么没有‘人的体力和脑力耗费’的产品就没有价值”，“你买东西时是因为里面有‘人的体力和 ...

hj58 发表于 2015-6-8 15:45
“铁器则相反，如果不耗费体力和脑力就无法得到，所以有价值，所以我才会去购买。”

wzwswswz 发表于 2015-6-8 21:49
生产自动机器和生产芯片也要耗费人的体力和脑力，不是吗？
自动机器被用来生产五金工具，那么生产自动机 ...

hj58 发表于 2015-6-8 21:59
既然你知道生产机器需要耗费人类劳动，那么机器生产的产品你现在承认其有价值了？

wzwswswz 发表于 2015-6-8 22:50
用机器生产的产品当然是有价值的，但这个价值并不是机器创造的。这一点我在262楼已经讲得很清楚了。

hj58 发表于 2015-6-8 22:54
我知道这种观点：机器创造的价值时生产机器的工人创造的。

按照这个观点，各国应该大力进口别国生 ...

1993109 发表于 2015-6-8 22:57
人类使用机器，使用无人工厂，使用高智能机器人，和使用母鸡，使用麦种，使用酵母菌，和使用木材、煤炭、 ...

hj58 发表于 2015-6-8 23:02
无言以对了，就开始打岔了。

1993109 发表于 2015-6-8 23:05
人类使用石头（打猎，当工具，砌墙，垒坝等等），这是人类的劳动，还是石头的劳动，还是人类和石头的共同 ...

hj58 发表于 2015-6-8 22:54
我知道这种观点：机器创造的价值时生产机器的工人创造的。

按照这个观点，各国应该大力进口别国生 ...

hj58 发表于 2015-6-9 06:11
你自己凭良心回答。