wzwswswz 发表于 2015-6-17 08:19
我这里也是对你回复的疑问。

wzwswswz 发表于 2015-6-16 19:21
与你讨论的问题有关吗？

hj58 发表于 2015-6-17 09:13
哈哈，你认为“自然力也进行着（人的）劳动”是荒诞的，所以能够证明“机器创造价值”是荒诞的？
...

hj58 发表于 2015-6-17 09:19
没有资本家预付资本，你连一只铁钉都造不出来。更不要说造机器了。

不信你现在开始去找一块铁矿石来 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-17 10:35
资本主义条件下，没有资本家的预付资本，工人当然连一只铁钉也造不出来。但这就能证明生产资料能够创造价 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-17 09:57
所以说你无法理解价值的本质嘛！你所看到的只是劳动的形式，而看不到劳动本身也是人的生命力的耗费，看不 ...

hj58 发表于 2015-6-17 11:37
这证明最后产品的价值中有资本的贡献。

hj58 发表于 2015-6-17 11:38
你把劳动的本质搞错了。

劳动的本质是改变原材料的形状和状态。

wzwswswz 发表于 2015-6-17 13:11
如果劳动的本质仅仅在于改变物质的形态和形状，那么早在人类出现之前，自然界就已经劳动了亿万年，创造了 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-17 13:07
不仅有资本的贡献，也有大自然的贡献。如果机器能够创造价值，大自然当然也能创造价值。

龚民 发表于 2015-6-17 17:52
反正皮厚。哈哈

hj58 发表于 2015-6-17 13:21
一个东西有没有价值，取决于消费者。

挖铁矿石有价值，挖普通石头没有价值，这差别当然是大自然创造的 ...

hj58 发表于 2015-6-17 13:22
那又怎么样？

wzwswswz 发表于 2015-6-17 19:12
你认定了大自然也能创造价值别人又能怎么样？只是你在获得大自然的创造物时，为什么不向大自然支付价格呢 ...

hj58 发表于 2015-6-17 19:25
我买煤要支付钱，但给我钱我也不买土疙瘩。

空气有使用价值，但是因为空气无限供应，供大于求，所以 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-17 19:32
地低下的煤炭是自己跑到煤店里等着你来付钱的吗？煤既然是自然界创造的，你为什么要把钱付给煤店老板，而 ...

hj58 发表于 2015-6-17 20:07
煤炭的钱由两部分组成，一部分是大自然创造的价值，一部分是煤矿工人、煤矿老板、商人创造价值。

煤炭 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-17 21:09
所以啊，你用付钱的方式承认必须要耗费人类劳动的东西才是有价值的，反之，则是没有价值的。表面上看来是 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-17 21:09
所以啊，你用付钱的方式承认必须要耗费人类劳动的东西才是有价值的，反之，则是没有价值的。表面上看来是 ...

hj58 发表于 2015-6-17 21:16
“煤炭的钱由两部分组成，一部分是大自然创造的价值，一部分是煤矿工人、煤矿老板、商人创造价值。煤炭 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-17 21:31
“你用付钱的方式承认必须要耗费人类劳动的东西才是有价值的”。

我写的你没看见？“必须要耗费人类劳 ...

hj58 发表于 2015-6-17 22:00
“马克思的劳动价值论是“必要劳动价值论”，不必要的劳动根本就不形成价值，”

wzwswswz 发表于 2015-6-17 22:44
你不是读过《资本论》吗？马克思说商品的价值量由“社会必要劳动时间”决定的你没看见吗？不是社会必要的 ...

hj58 发表于 2015-6-17 22:59
哈哈！马克思的“必要”不是你那“必要”哟！

wzwswswz 发表于 2015-6-18 08:47
去读一读《资本论》再下结论。

hj58 发表于 2015-6-18 08:59
马克思的“必要”是指生产某种产品的社会水平所“必须要”的劳动量（！），注意这个“量”。

而不是 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-18 09:19
先给你引几段话看看：
“要生产商品，他不仅要生产使用价值，而且要为别人生产使用价值，即生产社会的使 ...

hj58 发表于 2015-6-18 09:30
问题就在这里。马克思不是没有常识，但最后的结论却不包括这些常识。

根据马克思的劳动价值论，决定商 ...