wzwswswz 发表于 2015-6-19 08:14
马克思确实没有论述过使用价值的大小。但他始终认为商品的使用价值就是社会的使用价值，并且从社会总劳动 ...

hj58 发表于 2015-6-19 08:36
“并且从社会总劳动的分配要适合社会对不同使用价值需要量的角度论述了超过社会需要量的商品实际也是没有 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-19 08:39
马克思当然说了没有使用价值就没有价值。

hj58 发表于 2015-6-19 08:41
“马克思当然说了没有使用价值就没有价值。”

wzwswswz 发表于 2015-6-19 08:24
你怎么不把其中的机器改成太阳呢？要知道太阳也是有寿命的，也是生产过程直接或间接不可缺少的呀！
对于 ...

qi509 发表于 2015-6-19 08:46
你的智商真有问题？！

人在操作太阳生产棉纱吗？

wzwswswz 发表于 2015-6-19 08:43
马克思的社会必要劳动时间本来就是双重的必要，何来的矛盾？

wzwswswz 发表于 2015-6-19 08:55
看来你不仅分不清现象与本质，连稍微复杂一点的现象都理解不了！
人不直接或间接地利用太阳，能开动机器 ...

hj58 发表于 2015-6-19 08:58
马克思讲社会必要劳动时间决定商品价值时，根本没有说你那什么第二个“必要”。

使用价值不讲大小， ...

wzwswswz 发表于 2015-6-19 09:25
马克思的《资本论》是按照他自己的逻辑进程展开的。社会必要劳动时间的双重必要是在一出现社会必要劳动时 ...

qi509 发表于 2015-6-19 09:04
你又弄出间接来了。工人间接还是资本家的亲戚呢！资本家的资本间接还是工人的钱呢！

wzwswswz 发表于 2015-6-19 09:34
不仅分不清现象与本质，不仅连复杂一点的现象搞不清，现在连自己讨论的论题也搞不清了！
你现在是在讨论 ...

hj58 发表于 2015-6-19 09:31
如果使用价值也影响商品价值，那么剩余价值理论就不能成立。

如果资本家组织一些工人生产出了特别 ...

龚民 发表于 2015-6-19 09:43
资本家雇主赚的劳动钱，付出劳动不是剝削，不付出劳动，少付出劳动，剝削成立！

wzwswswz 发表于 2015-6-19 10:57
人们对事物的认识，有它自身的规律，对事物的论述，也要符合这种规律。
马克思的由抽象到具体、由共性到 ...

qi509 发表于 2015-6-19 09:39
你说呢？

工人是在操作太阳吗？

qi509 发表于 2015-6-19 09:39
你说呢？

工人是在操作太阳吗？

hj58 发表于 2015-6-19 11:03
“因此，马克思在对剩余价值进行论述时，首先就必须对平均的情况进行论述，”

龚民 发表于 2015-6-19 11:13
哈哈，点票子的劳动。要依事实才能确定，投资规划劳动，生产经营劳动，访贫问苦慈善劳动。

wzwswswz 发表于 2015-6-19 11:16
马克思从来没有说过“使用价值=劳动价值”，马克思只讲使用价值是价值的前提。
在现实中，总会有一些部门 ...

龚民 发表于 2015-6-19 11:21
参照市政 府请规划顾问的薪水呗！

wzwswswz 发表于 2015-6-19 11:03
工人不操作厂房吧，厂房与商品的价值就没有关系了？

hj58 发表于 2015-6-19 11:04
太阳、空气等等是马经捍卫者的最后一根救命稻草。

qi509 发表于 2015-6-19 11:26
真为他们的智商捉急。

hj58 发表于 2015-6-19 11:22
“但从长期的平均趋势来看社会总劳动量的分配总会与社会需要量的不同比例相适应。”

hj58 发表于 2015-6-19 11:29
他们是走火入魔了，信了邪教了。

他们实际上不笨，我多年来呼吁他们把积蓄拿出来无偿给劳动者买生产资 ...