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2015-6-19 11:35:11
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2015-6-19 11:36:15
qi509 发表于 2015-6-19 11:25
厂房也是资本家投入的资本吧?

太阳是资本家的投入的资本吗?
只有投入的资本才对商品生产起作用,不是投入的资本就不起作用吗?
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2015-6-19 11:41:14
wzwswswz 发表于 2015-6-19 11:36
只有投入的资本才对商品生产起作用,不是投入的资本就不起作用吗?
很对!
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2015-6-19 11:47:13
qi509 发表于 2015-6-19 11:41
很对!
大气层不是投入的资本吧,它对飞机的运输就不起作用吗?地球的引力不是投入的资本吧,它对哪一种商品的生产不起作用?!
你的智商也太高了吧!
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2015-6-19 12:27:40
wzwswswz 发表于 2015-6-19 11:33
经济危机当然是总劳动量超过了总需要量(有支付能力的需要),但总劳动量必须符合总需要量的规律会迫使资 ...
你怎么知道和总需求量一致的总劳动量只包括普通劳动者的劳动量?而不包括资本家的贡献?

你这样空口说,没有实证数据,谁相信呢?
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2015-6-19 12:29:07
龚民 发表于 2015-6-19 11:35
和工人失业一样,登记拿失业保障金。马上政改国家推行选举制,干部也要能上能下,下者无接收单位也要去拿 ...
你这个思路真是吃饱撑的思路。

资本家及其雇主原来都自负盈亏,你非要ZF去把他们养起来。

你觉得他们盈利太多,就鼓励资本家相互竞争好了。

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2015-6-19 12:31:50
hj58 发表于 2015-6-19 12:27
你怎么知道和总需求量一致的总劳动量只包括普通劳动者的劳动量?而不包括资本家的贡献?

你这样空口说 ...
资本家的决策、管理当然也能形成商品价值的一部分,但这不是资本创造的价值。因为平均来看,资本家即使不决策、不管理,也照样可以凭借资本而获得利润。
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2015-6-19 12:40:21
wzwswswz 发表于 2015-6-19 11:47
大气层不是投入的资本吧,它对飞机的运输就不起作用吗?地球的引力不是投入的资本吧,它对哪一种商品的生 ...
真为你的智商捉急!

你不投资生产飞机,我看你飞起来一个?

你不投资生产轮船我看你在海上行走一个?

你跳进大海就会淹死你,你说对你起不起作用!
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2015-6-19 12:43:36
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2015-6-19 13:04:04
qi509 发表于 2015-6-19 12:40
真为你的智商捉急!

你不投资生产飞机,我看你飞起来一个?
智商真有问题!
我问:“只有投入的资本才对商品生产起作用,不是投入的资本就不起作用吗?”
你回答“很对”。
针对你的“不是投入的资本就不起作用”,我又问:“大气层不是投入的资本吧,它对飞机的运输就不起作用吗?地球的引力不是投入的资本吧,它对哪一种商品的生产不起作用?!”
这里有说不投资生产飞机,光有大气层就能有飞机运输吗?有说投入的资本不起作用吗?
适应你这种的理解能力,只好把说过的话再重复一遍,免得你再说出若干不着边际的话来。问:对于飞机运输来讲,是不是只有资本家投资生产的飞机才起作用,而不是资本家投资的大气层就不起作用?
另外,“你跳进大海就会淹死你”,你这话说得太狠了吧?辩不过我就想之我于死地?你岂止是智商低啊,连最起码的人性也没有!
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2015-6-19 13:11:42
wzwswswz 发表于 2015-6-19 12:31
资本家的决策、管理当然也能形成商品价值的一部分,但这不是资本创造的价值。因为平均来看,资本家即使不 ...
“因为平均来看,资本家即使不决策、不管理,也照样可以凭借资本而获得利润。”


我的钱放在家里怎么没有获得利润?
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2015-6-19 13:12:47
龚民 发表于 2015-6-19 12:43
莫名其妙?让政 府养懒汉,政 府也不干啦。中饭还没食,何能撑着呢,真是饱汉不知饿汉饥。自负盈 ...
既然你也主张自负盈亏,那你还要规定资本家的雇主拿多少钱干什么?
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2015-6-19 13:17:11
hj58 发表于 2015-6-19 13:11
“因为平均来看,资本家即使不决策、不管理,也照样可以凭借资本而获得利润。”
你要分清两个问题,一是利润的来源是什么,二是资本家凭什么可以得到利润。一个奴隶主再有钱,但不去购买生产资料,不驱使奴隶劳动,无论如何不能增加他的收入。但这并不意味着他所增加的收入是他的生产资料为它创造的。
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2015-6-19 13:19:26
wzwswswz 发表于 2015-6-19 13:04
智商真有问题!
我问:“只有投入的资本才对商品生产起作用,不是投入的资本就不起作用吗?”
你回答“ ...
你懂自然界固有的物质吗?

你懂人类要利用自然界固有的物质就要投入劳动和资本吗?

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2015-6-19 14:14:50
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2015-6-19 15:13:24
qi509 发表于 2015-6-19 13:19
你懂自然界固有的物质吗?

你懂人类要利用自然界固有的物质就要投入劳动和资本吗?
要利用自然界固有的物质当然要投入劳动或资本,但人们投入劳动和资本以后,自然界的固有物质是不是就不起作用了?你造了飞机以后大气层就不起作用了?你造了船以后海洋就不起作用了?请你回答:自然界的固有物质到底还起不起作用?
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2015-6-19 15:36:23
wzwswswz 发表于 2015-6-19 15:13
要利用自然界固有的物质当然要投入劳动或资本,但人们投入劳动和资本以后,自然界的固有物质是不是就不起 ...
你能看懂475楼的帖子吗?

大气层不起作用人们造飞机干什么?

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2015-6-19 16:41:54
wzwswswz 发表于 2015-6-19 13:17
你要分清两个问题,一是利润的来源是什么,二是资本家凭什么可以得到利润。一个奴隶主再有钱,但不去购买 ...
你还不如直接说中国招商引资就是复辟奴隶制度呢。
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2015-6-19 16:43:15
龚民 发表于 2015-6-19 14:14
去找科斯吧,干啥不好非整个现代产权经济学出来,宣扬让两种生产要素资本者分享利润。
哦,原来你又是听信了洋人的话。
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2015-6-19 16:53:20
qi509 发表于 2015-6-19 15:36
你能看懂475楼的帖子吗?

大气层不起作用人们造飞机干什么?
典型的智障人士,竟然要反复启发那么多次才明白我461楼问的到底是什么,才知道自然界的固有物质在商品生产中也是起作用的。如果你知道自然界固有的物质在商品生产中也是起作用的,那我461楼问你“只有投入的资本才对商品生产起作用,不是投入的资本就不起作用吗?”你为什么在362楼回答说“很对”?你现在不是自己打自己嘴巴吗?


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2015-6-19 17:23:18
wzwswswz 发表于 2015-6-19 16:53
典型的智障人士,竟然要反复启发那么多次才明白我461楼问的到底是什么,才知道自然界的固有物质在商品生产 ...
那我461楼问你“只有投入的资本才对商品生产起作用,不是投入的资本就不起作用吗?”你为什么在362楼回答说“很对“——————


我现在仍然回答你:很对。

不投入资本的自然物不会成为商品。所以不起作用。只要投入了劳动与资本后才起作用。例如:森林的大树,只有投入了劳动和资本后才成为你的家具的。大树能自动到你们家成为家具吗?所以大树在没投入劳动和资本之前是不起任何作用的。它只是一棵树罢了!

一切自然物,只有人类发现其可以利用后,投入劳动和资本才能成为商品被人类所利用。在没有发现和利用前它不会有一点作用的。

这些你懂吗?

真为你的智商捉急!

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2015-6-19 18:05:57
qi509 发表于 2015-6-19 17:23
那我461楼问你“只有投入的资本才对商品生产起作用,不是投入的资本就不起作用吗?”你为什么在362楼回答 ...
智障就是智障!原始森林的大树在劳动和资本投入之后变成了投入的资本了吗?在劳动和资本投入之前,商品的生产根本就不存在,在商品生产中的作用当然就不存在。但劳动和资本投入后,大树依然不是投入的资本,但却在商品生产中发挥了作用。那你怎么还说“不是投入的资本对商品生产不起作用”呢?而且现在仍然回答“很对”!
同理,无论人们是否投入劳动和资本制造出飞机和进行飞机运输,大气层始终都不是投入的资本,那么在人们进行飞机运输的过程中大气层就不起作用了吗?

最后,请你再次明确,在人们投入资本并利用大气层和阳光进行商品生产的过程中,大气层和阳光是不是人们投入的资本?“是”,或“不是”?请明确回答!
如果你回答不是,那么它们在上述商品生产的过程中是否就不起作用?“是”,或“不是”?请明确回答!
根据以上两个问题的答案,再回答,在商品生产中,不是投入的资本是否就不起作用?“是”,或“不是”?请明确回答!
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2015-6-19 18:07:09
hj58 发表于 2015-6-19 16:41
你还不如直接说中国招商引资就是复辟奴隶制度呢。
无厘头。
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2015-6-19 19:21:03
wzwswswz 发表于 2015-6-19 18:07
无厘头。
那你为什么拿资本家和奴隶主比较?

为资本家打工的劳动者是自由的,如果认为和资本家合作不合算,他们可以离开,跳槽,或者回老家种地,或自己创业。

奴隶没有自由,只能忍受剥削。

这两者可以比较吗?

到底是谁在无厘头?
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2015-6-19 19:49:13
wzwswswz 发表于 2015-6-19 18:05
智障就是智障!原始森林的大树在劳动和资本投入之后变成了投入的资本了吗?在劳动和资本投入之前,商品的 ...
你说的是:在投入劳动和资本之前还是之中?

如果是之前:不是!

如果是在之中:是!

第三问,足见你的智商:“再回答,在商品生产中,不是投入的资本是否就不起作用?“是”,或“不是”?请明确回答!”————在商品生产“中”?你不投入资本和劳动怎么会是“商品生产中”?
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2015-6-19 20:08:05
qi509 发表于 2015-6-19 19:49
你说的是:在投入劳动和资本之前还是之中?

如果是之前:不是!
哈哈!飞机在飞行运输过程中大气层就是投入的资本?!请问:大气层作为资本,其投资额是多少?如何计算大气层的折旧?飞机在飞行过程中地球的引力也是投入的资本?!请问:地球引力作为资本,其投资额是多少?如何折旧?
你的智商真高啊!如此超高智商的观点全世界只有你一个人能够想得出来,如此超高智商的问题也只有你一个人能回答了!
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2015-6-19 21:10:30
hj58 发表于 2015-6-19 19:21
那你为什么拿资本家和奴隶主比较?

为资本家打工的劳动者是自由的,如果认为和资本家合作不合算,他们 ...
工人既然是自由的,为什么害怕失业呢?
问题的实质在于,无论是资本家的生产资料,还是奴隶主的生产资料,抑或是个体劳动者自己的生产资料,都不能创造价值或收入。而资本家和奴隶主则可以凭借对生产资料的所有权而获得别人创造的价值或收入。
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2015-6-19 21:22:32
wzwswswz 发表于 2015-6-19 21:10
工人既然是自由的,为什么害怕失业呢?
问题的实质在于,无论是资本家的生产资料,还是奴隶主的生产资料 ...
你又绕回原地了:生产资料不能创造价值。
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