wzwswswz 发表于 2015-6-19 21:10
工人既然是自由的，为什么害怕失业呢？
问题的实质在于，无论是资本家的生产资料，还是奴隶主的生产资料 ...

hj58 发表于 2015-6-19 21:22
你又绕回原地了：生产资料不能创造价值。

hj58 发表于 2015-6-19 21:23
“工人既然是自由的，为什么害怕失业呢？”

wzwswswz 发表于 2015-6-19 21:34
如果生产资料能够创造价值或收入，那你如何证明奴隶主剥削了奴隶？

wzwswswz 发表于 2015-6-19 21:44
岂止成年工人怕失业，马克思的时代，不满10岁的童工每天要工作十几个小时，过度的劳累大大缩短了他们的寿 ...

hj58 发表于 2015-6-19 22:11
奴隶主剥夺了奴隶的劳动价值，而奴隶无法逃走或反抗。

wzwswswz 发表于 2015-6-19 20:08
哈哈！飞机在飞行运输过程中大气层就是投入的资本？！请问：大气层作为资本，其投资额是多少？如何计算大 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-19 22:18
既然生产资料能够创造价值，那么奴隶主所得的收入为什么就不能是由生产资料创造的呢？如果奴隶主所得的收 ...

hj58 发表于 2015-6-19 22:16
儿童不愿意失业，是因为家庭太贫困。

成年人失业了不回老家种地或创业，是因为打工的收入远远高于种地 ...

hj58 发表于 2015-6-19 22:16
儿童不愿意失业，是因为家庭太贫困。

成年人失业了不回老家种地或创业，是因为打工的收入远远高于种地 ...

qi509 发表于 2015-6-19 22:19
真为你的智商捉急！回头看看482楼的帖子，别再让人笑话了！？

wzwswswz 发表于 2015-6-19 22:18
既然生产资料能够创造价值，那么奴隶主所得的收入为什么就不能是由生产资料创造的呢？如果奴隶主所得的收 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-19 22:26
你不觉得你的回答自相矛盾吗？一个家庭，太贫困了，儿童不得不到资本家的工厂去打工，每天工作十几个小时 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-19 22:41
看看我在483楼的问题和你在486楼的回答就足够了，你的超智商的观点就是：
在人们投入劳动和资本之前，原 ...

hj58 发表于 2015-6-19 23:06
真是小儿科的问题。

奴隶主会嫌弃赚钱多吗？

hj58 发表于 2015-6-19 23:08
“你不觉得你的回答自相矛盾吗？一个家庭，太贫困了，儿童不得不到资本家的工厂去打工，每天工作十几个小 ...

qi509 发表于 2015-6-20 00:08
“在人们投入劳动和资本之前，原始森林的大树和大气层都不是人们投入的资本；而在人们投入劳动和资本的过 ...

请你再次明确，在人们投入资本并利用大气层和阳光进行商品生产的过程中，大气层和阳光是不是人们投入的资本？“是”，或“不是”？请明确回答！

你说的是：在投入劳动和资本之前还是之中？
如果是之前：不是！
如果是在之中：是！

wzwswswz 发表于 2015-6-20 06:52
你把我的帖子再看一看，我说的是马克思时代。在那个时代，使用童工是一种很普遍的现象。并且我特别强调“ ...

wzwswswz 发表于 2015-6-20 06:42
不是我要为奴隶主开脱，而是从你的生产资料也能创造价值的观点出发，必然会得出这样的结论。不信，你把你 ...

hj58 发表于 2015-6-20 07:55
你东拉西扯地到底想说什么？

你无法回避一个重要事实：劳动者和资本结合对劳动者是有利的，否则劳动者 ...

hj58 发表于 2015-6-20 07:57
换可以，但你不能对资本主义时代“劳动者是自由的”这一点视而不见。

wzwswswz 发表于 2015-6-20 14:33
是的，劳动者和资本的结合对劳动者确实是有利的，不然，那些童工及其父母早就饿死了。所以，对于没有生产 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-20 14:35
人身有无自由属于个性的差异，生产资料能否创造价值或收入，则是共性的规定。

hj58 发表于 2015-6-20 18:08
你不要在这里说反话。劳动者不和资本结合，不会饿死，他们有土地，可以做小生意，只是收入要低得多。劳 ...

hj58 发表于 2015-6-20 18:09
错了。

奴隶社会劳动者没有自由。资本主义劳动者有自由。

wzwswswz 发表于 2015-6-20 20:27
全世界的工人都有土地吗？马克思时代的工人都有土地吗？那为什么那时那么多工人失业都不去做小生意呢？
...

hj58 发表于 2015-6-20 21:32
有土地的农民工仍然选择打工，还不说明问题？

有偿使用生产资料是剥削，那你们搞无偿使用生产资料呀 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-20 22:00
我们讨论《资本论》首先要把它放到马克思的时代来讨论，这是最起码的学术精神。
马克思在《资本论》中引 ...

hj58 发表于 2015-6-20 22:48
1，马克思经济学自诩是科学理论，所以时代背景不能作为存在错误的理由。更何况，你们在要求执行马克思经济 ...

wzwswswz 发表于 2015-6-21 07:29
资本主义生产方式下始终存在着基于资本本性的和基于反资本本性的两种运动。马克思的时代尽管已经有了基于 ...