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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-1 13:22:56
wzwswswz 发表于 2015-6-1 13:20
完全有可能!

一并回答,字打错了,利润不是资本的成本。
完全有可能?那你就新开一贴证明给大家看看。
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2015-6-1 13:32:57
hj58 发表于 2015-6-1 13:22
完全有可能?那你就新开一贴证明给大家看看。
那需要你先证明生产资料为什么能够增殖,又是如何增殖的。
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2015-6-1 13:34:10
wzwswswz 发表于 2015-6-1 13:17
怎么那么简单的问题也搞不清楚呢?一种东西是否能够增殖并不取决于人是否需要它或离不开它,人需要空气吧 ...
你懂什么是商品什么不是商品吗?

只有那些极其无知的人才拿空气来比喻通过人的劳动所生产的商品!
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2015-6-1 14:04:41
wzwswswz 发表于 2015-6-1 13:32
那需要你先证明生产资料为什么能够增殖,又是如何增殖的。
为什么?我只要能够否定马克思对生产资料不能够增殖的论证就达到我的目标了。

其他人如果不甘心,可以提出新的论证方法。

因为价值不可测算,所以无法直接证明生产资料能不能增殖。

我证明机器能够代替人类劳动,所以能够创造价值。
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2015-6-1 14:57:54
qi509 发表于 2015-6-1 13:34
你懂什么是商品什么不是商品吗?

只有那些极其无知的人才拿空气来比喻通过人的劳动所生产的商品!
把你的嘴搽搽干净再来说话!这里是论坛,不是你放肆的地方!
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2015-6-1 15:05:08
hj58 发表于 2015-6-1 14:04
为什么?我只要能够否定马克思对生产资料不能够增殖的论证就达到我的目标了。

其他人如果不甘心,可 ...
既然无法证明生产资料能够增殖,又如何能够得出结论说生产资料能够创造价值呢?
你既然以机器能够代替人类劳动来证明机器能够创造价值,那你就必须以劳动创造价值为前提。你能说一下劳动是如何创造价值的吗?
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2015-6-1 15:06:07
wzwswswz 发表于 2015-6-1 13:17
怎么那么简单的问题也搞不清楚呢?一种东西是否能够增殖并不取决于人是否需要它或离不开它,人需要空气吧 ...
qi509 发表于 2015-6-1 13:34
你懂什么是商品什么不是商品吗?

只有那些极其无知的人才拿空气来比喻通过人的劳动所生产的商品!

把你的嘴搽搽干净再来说话!这里是论坛,不是你放肆的地方!




哪里嘴不干净了?
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2015-6-1 15:25:23
qi509 发表于 2015-6-1 15:06
哪里嘴不干净了?
我在115楼问你:“生产资料能否增殖就是人是否需要生产资料吗?”
你在116楼反问我:“你的意思是人不用活着!是吗?”
那你现在论证一下,为什么生产资料一定要增殖人才能活着?!为什么空气不会增殖,人照样可以呼吸空气而活着?论证不了就回你应该待的地方把嘴搽搽干净待着去!
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2015-6-1 15:38:46
wzwswswz 发表于 2015-6-1 15:25
我在115楼问你:“生产资料能否增殖就是人是否需要生产资料吗?”
你在116楼反问我:“你的意思是人不用 ...
你还没回答我:108楼的问题呢?
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2015-6-1 15:43:12
wzwswswz 发表于 2015-6-1 15:05
既然无法证明生产资料能够增殖,又如何能够得出结论说生产资料能够创造价值呢?
你既然以机器能够代替 ...
“你既然以机器能够代替人类劳动来证明机器能够创造价值,那你就必须以劳动创造价值为前提。”



概念不清。

劳动价值论说的不是“人类劳动能够创造价值”,而是“只有人类劳动能够创造价值”。
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2015-6-1 15:55:13
hj58 发表于 2015-6-1 15:43
“你既然以机器能够代替人类劳动来证明机器能够创造价值,那你就必须以劳动创造价值为前提。”
好,你说的对,那我改过来:
你既然以机器能够代替人类劳动来证明机器能够创造价值,那你的前提就一定是劳动能够创造价值。你能说一下劳动是如何创造价值的吗?
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2015-6-1 16:01:07
qi509 发表于 2015-6-1 15:38
你还没回答我:108楼的问题呢?
你看不出来吗?我115楼的反问就是对你108楼的回答:
第一,人需要生产资料;
第二,需要生产资料不等于生产资料能够增殖。
从这里你能得出“人不用活着”的结论吗?
连这么简单的问题都搞不清楚,还是去自己该待的地方待着去吧。
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2015-6-1 16:03:58
wzwswswz 发表于 2015-6-1 16:01
你看不出来吗?我115楼的反问就是对你108楼的回答:
第一,人需要生产资料;
第二,需要生产资料不等于 ...
第一:人要不要活着?

第二:人空着两只爪子能干什么?

直接回答!
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2015-6-1 16:04:06
wzwswswz 发表于 2015-6-1 15:55
好,你说的对,那我改过来:
你既然以机器能够代替人类劳动来证明机器能够创造价值,那你的前提就一定是 ...
“你能说一下劳动是如何创造价值的吗?”


我在《资本异论》里有详细阐述。

简单地说就是劳动能够改变原材料的形态,使之满足人们的需要,于是人们愿意购买。

产品和原材料之间的价值差额,就是劳动创造的价值。

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2015-6-1 16:08:39
qi509 发表于 2015-6-1 16:03
第一:人要不要活着?

第二:人空着两只爪子能干什么?
你把本主题讨论的问题搞搞清楚,搞不清楚的话先去练练内功,练好了,把主题搞清楚了再来发言。
如果你再提与本主题无关的问题,本人一概不予答复,就像你根本不存在一样!
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2015-6-1 16:10:55
hj58 发表于 2015-6-1 16:04
“你能说一下劳动是如何创造价值的吗?”
改变原材料的形态只是劳动借以创造价值的形式,不是劳动创造价值的本质。
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2015-6-1 16:33:18
hj58 发表于 2015-5-31 10:58
“有本事就对我反驳的贴提出反驳呀哦。我正好闲来着”
哈哈,我就知道没有人睬你,所以你急死了。我就是要憋死你!
-----------------呵呵,那些缩头乌龟总是这么认为的。急的是你,因为我已经颠覆了你的破理论,因此我高兴着呢。你既感到自己的破产,又不敢做声,因此憋死的你哈哈是你,哦。
机器不能增殖,劳动(并且是必要劳动)是价值的唯一来源,这个真理那是颠扑不破的。
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2015-6-1 16:36:08
wzwswswz 发表于 2015-6-1 16:08
你把本主题讨论的问题搞搞清楚,搞不清楚的话先去练练内功,练好了,把主题搞清楚了再来发言。
如果你再 ...
你回答不出来就认输!‘


我告诉你:生产资料如果不会增值,那么人就不是使用生产资料了。
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2015-6-1 16:38:43
hj58 发表于 2015-5-31 10:56
那你现在最重要的任务是去论证它,而不是简单地说它是正确的。
我的论证你就看不懂。价值是耗费,而耗费必须最小化,因此只有必要的人类劳动才有资格形成价值,因而,也只有马克思的必要劳动价值论才是正确的。机器的最大“增殖”就是使物的价值更小化,从而有利于作为消费者的人民大众。而机器创造更大价值的假象,在于在竞争者们的成本耗费较大的情况下,机器能够使成本相对更小。因此,它所创造的价值与其说是机器创造的,不如说是成本耗费较大者们创造与替其创造的。
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2015-6-1 16:45:58
qi509 发表于 2015-6-1 16:36
你回答不出来就认输!‘
你先把以下几个问题搞搞清楚:
第一,什么是生产资料,哪些属于生产资料。
第二,什么是使用价值,什么是价值。
第三,什么叫“增殖”?是使用价值的增殖,还是价值的增殖?
第四,如果生产资料能够增殖,那么它是如何增殖的?
然后再来告诉我,为什么“生产资料如果不会增殖,那么人就不是使用生产资料了”。
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2015-6-1 16:49:12
wzwswswz 发表于 2015-6-1 16:45
你先把以下几个问题搞搞清楚:
第一,什么是生产资料,哪些属于生产资料。
第二,什么是使用价值,什么 ...
你先回答:

第一:人要不要活着?

第二:人空着两只爪子能干什么?

直接回答!
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2015-6-1 17:00:01
qi509 发表于 2015-6-1 16:49
你先回答:

第一:人要不要活着?
看你说了句与主题有关的话,给了你回复。又开始说起与主题无关的话来了?是不是还要我跟你说回你该待的地方待着去?
好,既然你说要告诉我“生产资料如果不会增殖,那么人就不是使用生产资料了”,那么你现在就告诉我吧。但我在回复你的过程中是一定会涉及到我提示你搞搞清楚的那几个问题的。如果那几个问题你没有搞清楚,建议你还是搞清楚了再来告诉我你想告诉我的问题,否则,你到时候还是要去搞清楚的。
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2015-6-1 17:26:16
wzwswswz 发表于 2015-6-1 17:00
看你说了句与主题有关的话,给了你回复。又开始说起与主题无关的话来了?是不是还要我跟你说回你该待的地 ...
你只要回答了我的两个问题,你自然之道生产资料为什么会增值了!
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2015-6-1 18:36:12
wzwswswz 发表于 2015-6-1 16:10
改变原材料的形态只是劳动借以创造价值的形式,不是劳动创造价值的本质。
本质是什么?
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2015-6-1 18:39:47
hhj 发表于 2015-6-1 16:33
哈哈,我就知道没有人睬你,所以你急死了。我就是要憋死你!
-----------------呵呵,那些缩头乌龟总是这 ...
“机器不能增殖,劳动(并且是必要劳动)是价值的唯一来源,这个真理那是颠扑不破的。”


只有破理论才会整天喊自己是“颠扑不破”的。
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2015-6-1 18:43:35
qi509 发表于 2015-6-1 17:26
你只要回答了我的两个问题,你自然之道生产资料为什么会增值了!
回你该待的地方待着去!
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2015-6-1 18:44:52
hj58 发表于 2015-6-1 18:36
本质是什么?
人类体力脑力的必要耗费。
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2015-6-1 18:53:04
wzwswswz 发表于 2015-6-1 18:43
回你该待的地方待着去!
你答不上来把!

那我再告诉你:如果没有纺纱机,你纺纱工人如何将20磅棉花转化成棉纱?没有纺纱机,你工人拿什么来增值?

你空空两只爪子P都干不成!
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2015-6-1 19:14:09
wzwswswz 发表于 2015-6-1 18:44
人类体力脑力的必要耗费。
错了。

耗费脑力和体力的目的是改变原材料的形态。

所以劳动的本质不是脑力和体力的耗费。

耗费脑力和体力的事情多了去了,绝大多数不是劳动。
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2015-6-1 20:02:47
qi509 发表于 2015-6-1 18:53
你答不上来把!

那我再告诉你:如果没有纺纱机,你纺纱工人如何将20磅棉花转化成棉纱?没有纺纱机,你 ...
你那两爪子就能干个P!出言不逊的家伙!滚回你该待的地方去!
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