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马克思这段话意味什么？
YYSRR
2019-8-27 00:08:47
1993110 发表于 2019-8-26 23:50
在这里可以做一种简单化理解：价值，是商品的价值。价值不是商品体，但是，是商品体的价值。那么，如果没有 ...
     马克思在这里说的是“物”的价值问题而不是“商品”的价值问题，看懂了？
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1993110
2019-8-27 00:15:16
YYSRR 发表于 2019-8-27 00:08
马克思在这里说的是“物”的价值问题而不是“商品”的价值问题，看懂了？
马克思在《资本论》第一卷54页有这样一段话，他说：“最后，没有一个物可以是价值而不是使用物品。如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”
他说：最后，没有一个物（商品体、商品物）可以是价值而不是使用物品。如果物（商品体、商品物）没有用，那么其中包含的劳动（虽然有劳动量，即便有劳动量）也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。
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1993110
2019-8-27 00:16:27
YYSRR 发表于 2019-8-27 00:08
马克思在这里说的是“物”的价值问题而不是“商品”的价值问题，看懂了？
马克思在这里说的“物”，应该是指，商品作为商品体，作为一种使用价值，作为一种可用的物品，作为物。
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1993110
2019-8-27 00:18:52
YYSRR 发表于 2019-8-27 00:08
马克思在这里说的是“物”的价值问题而不是“商品”的价值问题，看懂了？
作为实物的商品，商品这个物，如果没有用（是零商品，或者是废品等等），那么，生产出这个零产品的劳动，或者，生产出这个废品的劳动，那也不算做劳动了。
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1993110
2019-8-27 00:20:40
YYSRR 发表于 2019-8-27 00:08
马克思在这里说的是“物”的价值问题而不是“商品”的价值问题，看懂了？
价值，是凝结在商品（是商品，存在的商品，可用的商品）里面的劳动。

那么，凝结在零产品或者废品等等里面的劳动，是流失的劳动，失散的劳动，曾经存在的劳动，报废失效的劳动，等等。
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YYSRR
2019-8-29 00:25:23
1993110 发表于 2019-8-27 00:20
价值，是凝结在商品（是商品，存在的商品，可用的商品）里面的劳动。

那么，凝结在零产品或者废品等等 ...
     首 先，马克思在这里强调物有或没有价值，而不是商品有没有价值。商品可以是物，但是物却不都是商品
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YYSRR
2019-8-29 00:29:14
1993110 发表于 2019-8-27 00:18
作为实物的商品，商品这个物，如果没有用（是零商品，或者是废品等等），那么，生产出这个零产品的劳动， ...
    无论是什么物品，既然它已经凝结有劳动了，为什么不算作劳动呢？这不违背劳动价值论了吗？
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YYSRR
2019-8-29 00:31:00
1993110 发表于 2019-8-27 00:16
马克思在这里说的“物”，应该是指，商品作为商品体，作为一种使用价值，作为一种可用的物品，作为物。
    物并不都是商品，这是常识
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YYSRR
2019-8-29 00:32:38
1993110 发表于 2019-8-27 00:15
他说：最后，没有一个物（商品体、商品物）可以是价值而不是使用物品。如果物[/ ...
    你的注释并不代表马克思的意思
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1993110
2019-8-29 12:32:26
YYSRR 发表于 2019-8-29 00:29
无论是什么物品，既然它已经凝结有劳动了，为什么不算作劳动呢？这不违背劳动价值论了吗？
考官的考试成绩那么好，为什么不首先录取他呢？

因为他不是高考的考生啊。


零的产品，废品，其中的劳动量那么大，为什么不算作价值量呢？

因为它们逃跑了啊。逃逸，散失。
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1993110
2019-8-29 12:33:16
YYSRR 发表于 2019-8-29 00:25
首 先，马克思在这里强调物有或没有价值，而不是商品有没有价值。商品可以是物，但是物却不都是商品
这个需要根据原文原意，根据上下文，根据语境，来下判断。

另外，根据马克思的价值概念，价值定义，价值是针对商品（劳动的产品）来说的，并不是针对其他物品的。

换言之，马克思说到价值，不言而喻，这默认就是在说商品的价值，而不是在说，其他物品的价值。
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1993110
2019-8-29 12:34:29
YYSRR 发表于 2019-8-29 00:32
你的注释并不代表马克思的意思
完全可能。我说的，是自己的理解，解读，或者是臆测，臆想。


那么，在你看来，马克思的意思是什么？
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1993110
2019-8-29 12:39:45
YYSRR 发表于 2019-8-29 00:29
无论是什么物品，既然它已经凝结有劳动了，为什么不算作劳动呢？这不违背劳动价值论了吗？
对价值（生产中劳动的量）、价钱（交换中货币的量），可以这样来表达来核算：

当产品是零，或者是100000个废品等等的时候，例如，

张三打水的1小时人=张三打水的0立方米=0立方水的价钱量=0=成本+利润，其中成本≥0，利润=－成本。
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2019-9-3 00:01:33
1993110 发表于 2019-8-29 12:33
这个需要根据原文原意，根据上下文，根据语境，来下判断。

另外，根据马克思的价值概念，价值定义，价 ...
    马克思在这里说的就是物
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2019-9-3 00:05:22
1993110 发表于 2019-8-29 12:32
考官的考试成绩那么好，为什么不首先录取他呢？

因为他不是高考的考生啊。
    马克思要讨论的是“资本主义生产过程”
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2019-9-3 00:11:00
1993110 发表于 2019-8-29 12:34
完全可能。我说的，是自己的理解，解读，或者是臆测，臆想。
    马克思在这里忽略了劳动代价耗费的负补偿
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1993110
2019-9-3 09:36:18
YYSRR 发表于 2019-9-3 00:11
马克思在这里忽略了劳动代价耗费的负补偿
那你觉得，应该如何重视突出负补偿？
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YYSRR
2019-9-4 00:18:05
1993110 发表于 2019-9-3 09:36
那你觉得，应该如何重视突出负补偿？
    科学重视客观存在
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1993110
2019-9-4 08:00:37
YYSRR 发表于 2019-9-4 00:18
科学重视客观存在
那么应该如何重视？重视什么客观存在？


大哥请直接立论，正面阐述一下，如何表达和看待负补偿。
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林汉扬
2021-6-25 22:03:46
呵呵！就这水平还批马克思，连马说的价值是什么都不懂，果然是一个断章取义的货。隔了几年还沉醉在偏见中走不出来，自鸣得意。难怪对我的价值论不懂还断章取义说我是在宣传礼教了，呵呵！
首先声明，我不是替你作主也不是要教你。

下面说你怎么断章取义吧！
马克思定义的价值:
①与劳动耗费有关，但不是什么劳动耗费都是价值。
②劳动有个别劳动与社会劳动之分，主题说的无用的“劳动”指不满足社会需要的“个别劳动"，它当然不算“社会必要劳动"，在同一个行业生产同一种产品，其它人劳动生产的是商品而独独你生产的是无用的废物，你有面说自己劳动耗费有“价值"？反之，即使你的个别劳动生产之物成为了产品后面因为保质过期烂在仓库中而让生产该物的劳动白费成了无必要的耗费。
③价值是实现了商品使用价值的社会必要劳动，个别劳动耗费生产的无用废品自然不算社会必要劳动。
④在马克思的价值论中，自产自足的劳动耗费也不计入社会必要劳动，在马克思认为自产自足的劳动生产出来的产品是被自已使用而不是“惊跃一跳“被交换出去满足社会需要的商品。
⑤价值是使用价值与必要劳动耗费的两面一体。
⑥价值是从整个人类社会的宏观角度来考察的满足人类社会必要需要的人类社会劳动耗费。
把我这六句话搞懂了就真正理解马克思了。
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YYSRR
2021-6-25 22:19:25
林汉扬 发表于 2021-6-25 22:03
呵呵！就这水平还批马克思，连马说的价值是什么都不懂，果然是一个断章取义的货。隔了几年还沉醉在偏见中走 ...
      你说的这些是你自己捏造的，不是马克思的
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2021-6-25 22:30:13
林汉扬 发表于 2021-6-25 22:03
呵呵！就这水平还批马克思，连马说的价值是什么都不懂，果然是一个断章取义的货。隔了几年还沉醉在偏见中走 ...
      我发的是对马克思《资本论》的原话的一点思考，你看不懂很正常
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林汉扬
2021-6-25 22:38:39
再补充几句

⑦价值是指能够实现交换的商品的社会必要劳动时间。

⑧从社会边际效应上，耗费过多的劳动之所以无用不能成为价值是指其超过社会总需求的产品成了多余，这时即使是开始成为成品的劳动时间也不算社会必要劳动时间。

⑨．因为耗费过多的劳动时间是指交换中得不到社会承认的劳动时间。
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林汉扬
2021-6-26 07:49:09
所以，“最后，没有一个物可以是价值而不是使用物品。如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”这句话可以简洁为“不能产生社会必要的使用物品的个别劳动不是社会必要劳动，也就不能形成价值”
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林汉扬
2021-6-26 12:47:46

回了证明楼主.断章.取义读.死.书的几个贴还未出来，只能再发一个了。
在《资本论》90页《协作阶段》一节说的一段话中：




“如果一个工人生产一种物品所花费的个别劳动时间多于社会平均必要劳动时间，他的个别劳动时间明显偏离社会平均必要劳动时间，那么，他的劳动就不能当作平均必要劳动，他的个别劳动力就会因为没有达到平均劳动力而以这个水平价格卖出去，因此，只能以低于平均劳动力价值的水平出卖。”这就是说个别劳动生产力中耗费的劳动大于社会平均必要劳动的量部分的劳动耗费因为没有在其生产的物中表现出满足社会发展的必要(有用)性，故在与社会同一劳动时间耗费的比较中，生产同一物品所产生的对社会的使用价值更少，马克思理论中单位物品使用价值的价值是劳动生产力的倒数，注意不是劳动生产率。
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林汉扬
2021-6-26 12:53:08
什么鬼？这楼主有权力不让我发贴还是什么？几个贴都审批一整天了，还不放出来？
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林汉扬
2021-6-26 13:05:40
除了“在与社会同一劳动时间耗费的比较中，生产同一物品所产生的对社会的使用价值更少”之外，还有一种“在与社会生产同一物使用价值时他个人的劳动时间耗费更多了，多余的劳动耗费因为不能形成价值还拉低了整个社会的平均生产力，有句话说“就怕猪一样的队友"，论坛上也有一些，比如楼主就是，因为悟性低西学(马经的也是)没有学精就乱猜想还不让别人评价，还不让人评说他心中的上帝，不懂国学还说我在宣传过时的垃圾，这种人如果是中国人应该为他的祖先感觉到耻辱！
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2021-6-26 13:10:48
YYSRR 发表于 2021-6-25 22:30
我发的是对马克思《资本论》的原话的一点思考，你看不懂很正常
你的断章取义我己见识了，你那里是读书？简直是在嚼字？！悟性低的固执，6年了还在想这个问题不通，我初中时都明白了马经这句话的道理！还在想不通吗？
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林汉扬
2021-6-26 13:20:34
  我发的是对马克思《资本论》的原话的一点思考，你看不懂很正常
一一一一一一一一一一一一一一一
不是我要教你，你也没有资格让我教你。而是因为你在我没有找你讨论时，你对我的理论也进行断章取义的歪曲，我现在是过来找你聊聊的，你不是自诩为教徒吗？现在我要让你连做教徒的资格都没有，你信不信。不用漫骂，只需要逻辑分析论证即可，在别人的主题讨论麻烦，所以，我亲自找过来了，欢迎我吗？
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林汉扬
2021-6-26 14:08:11
马克思在《资本论》第一卷中指出： “只有社会必要劳动， 或生产使用价值的社会必要劳动时间．决定该使用价值的价值量。 ”，又说“如果生产商品所需要的社会必要劳动时间不变，商品的价值量也就不变。 但是．生产商品所需要的劳动时间随着社会劳动生产力的每一变动而变动。社会劳动生产力越高． 生产一种物品所必要的社会必要劳动时间就越少， 凝结在该物品中的社会必要劳动量就越小，该物品的价值就越小。 相反地。劳动生产力越低，生产一种物品的必要劳动时间就越多， 该物品的价值就越大。 可见．商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比，这一劳动的生产力成反比。 ”，再说“比较复杂的劳动只是或不如说多倍的简单劳动， 因此， 少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。 ”！
这几段话看懂了吗？也许是翻译的问题，但马对劳动耗费有时没有区分个别与一般，但只要是谈什么是“价值”时，都是指某一单位物品转化为商品之后实现使用价值的社会必要劳动耗费，不能从这个意境入手你永远也读不懂马克思在说什么？
我十多年前为了把其概念的混乱用数学逻辑进化了分析，并更进一步从信息不对称角度分析了生产供给与需求不对称是导致这个个别劳动(生产力)与社会平均必要劳动(生产力)的差异是引起人与人之间工资或收入或剩余价值差异的原因，使马克思理论成为了我的价值论的特例，在论坛上发了多篇文章，这个任务我基本上已经完成了！
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