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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2015-6-14 23:07:22
只有商品才有价值,不参与交换的产品,烂在仓库的产品都不是商品,都没有价值。没发生交换,要价值干什么?不开车,要驾驶证干什么?不参加拳击比赛,要重量级有用吗?
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2015-6-17 21:10:49
leijy 发表于 2015-6-14 22:25
胡说八道。一个精神病人在家里胡作非为,耗费了。你天天闭门造车,也耗费了。这有价值吗?有什么价值? ...
    像你老雷這樣整天廢話連篇不是沒有價值,而是價值太大,價值太大是很不好的你知道嗎?同樣是馬克思的一段話,別人很快理解了,而你老雷搞了一輩子耗費大量的精力都搞不明白是什麼意思,你這不是價值過大的廢物嗎?
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2015-6-17 21:16:15
土灶 发表于 2015-6-14 23:07
只有商品才有价值,不参与交换的产品,烂在仓库的产品都不是商品,都没有价值。没发生交换,要价值干什么? ...
    馬克思在這裡的表述是與的他的勞動耗費價值論不相符合的。有用才有價值的觀念是庸俗的和淺薄的。
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2015-6-17 21:52:22
hhj 发表于 2015-6-14 21:18
真知灼见!死死抓住耗费性质,就能够理解马克思劳动价值论了。当然了,许多人当然没马克思那样的头脑,所 ...
    馬克思根本上就只是把交換價值確立為價值形式而不是價值本身,他總是不厭其煩地強調物的屬性(即價值屬性)不是由此物同他物的關係產生,而只是在這種關係(即交換關係)表現出來,價值形式並不是價值本身。可是那些所謂的馬克思主義者竟然誤以為沒有交換價值就沒有價值,並以為這是馬經的常識,這些所謂的馬者真是一堆白痴,然而他們又是那樣的狂妄自大,這真是一種禍害。
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2015-6-18 07:48:22
YYSRR 发表于 2015-6-17 21:16
馬克思在這裡的表述是與的他的勞動耗費價值論不相符合的。有用才有價值的觀念是庸俗的和淺薄的。
你不理解必要条件和充分条件的意思。劳动耗费是价值的必要条件,有价值就一定有劳动耗费,没有劳动耗费就一定没价值。但是,有劳动耗费不一定有价值。如果生产的东西是没有用的,无论耗费多少劳动都是没价值的东西。
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2015-6-18 15:55:05
YYSRR 发表于 2015-6-17 21:52
馬克思根本上就只是把交換價值確立為價值形式而不是價值本身,他總是不厭其煩地強調物的屬性(即價值 ...
是哦,根本就没几个人有哲学的能力。因为他们不懂得区分价值与价值的形式(价值的存在与体现形式),从而把价值的交换价值形式与价值本身混淆起来。
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2015-6-18 23:35:06
leijy 发表于 2015-6-17 22:57
滥竽充数,可笑至极!
  马克思《资本论》第三卷中强调:
“每一种商品都只能在流通过程中实现它的 ...
   马克思说的是价值实现,价值实现一方面在于市场状况;另一方面在于生产成本,而这方面马克思在这里并没有涉及.产品的价值太大就难以实现,而产品价值越小就相对的越是容易实现. 正是毛时代的那些国企劳动生产率极低,生产出来的东西价值太大没法实现才导致后来的国企改革.如果说价值不实现就不算价值,那么以前那些破败沉睡的国企为什么花那么钱去激活和变卖?即使要炸掉也是要花钱的.
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2015-6-18 23:49:41
土灶 发表于 2015-6-18 07:48
你不理解必要条件和充分条件的意思。劳动耗费是价值的必要条件,有价值就一定有劳动耗费,没有劳动耗费就 ...
  你不理解价值的形成机制,有劳动耗费就一定有价值,劳动耗费就是价值所在.
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2015-6-19 00:28:26
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2015-6-19 17:21:47
leijy 发表于 2015-6-19 00:30
黄老邪及你的耗费,有什么价值?谁承认了你们的价值?
  你老雷当然可以不承认价值的耗费性,因为你可以认为你家的房子无论耗费了多少钱财都是没有价值的,炸了你也不会觉得有什么不妥.因为马克思或者什么别的人告诉你你家的房子不交换就没有价值,于是你也就认了.
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2015-6-19 19:26:07
YYSRR 发表于 2015-6-18 23:49
  你不理解价值的形成机制,有劳动耗费就一定有价值,劳动耗费就是价值所在.
有劳动耗费就一定有价值,从来都没有人这么说过,除了你之外。

粮食都是劳动产生的,可是有劳动就一定有价值?颗粒无收呢?
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2015-6-23 17:45:20
土灶 发表于 2015-6-19 19:26
有劳动耗费就一定有价值,从来都没有人这么说过,除了你之外。

粮食都是劳动产生的,可是有劳动就一定 ...
   颗粒无收就是亏损了,投入的人力物力也是价值的,只是亏损了.你做经营可能从来都没亏损的或者你根本就没做过经营而只是吃现成的,因此你不知道亏损是什么.因此你不懂经济学,你只懂得有用有财产了就有价值了并且也只是享用了,而并不知道它们得来之难易.一个东西无论多么有用都只是你的想像和欲望,你看到一个美丽的女子都垂涎欲滴了,可是要满足这种欲望是要付出代价的,这个代价才是价值之所在.
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2015-6-23 17:51:26
leijy 发表于 2015-6-19 18:53
牛头不对马嘴。闭门造车的东西,有什么价值?谁向闭门造车的人支付价值?闭门造车的人向谁索取价值?
  老雷真是走火入魔了,你竟然真的以为你家的房子没有价值?你要问问你的家人同不同意哦.
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2015-6-23 18:17:30
龚民 发表于 2015-5-31 14:28
负价值就不存在交易,所以,经济学上没有意义。
也不能说没有意义。工人的劳动时间生产的废品或者资本家组织生产的没有市场需求的产品不能进行市场交易,就不存在剩余价值的问题,也就谈不上占有或者再分配的问题。也就是说工人的劳动时间本身存在一个是否有效的问题,资本主义市场中的产品也都存在一个是否具有交换价值的问题。总之,产品没有市场交换,马克思的剩余价值也就无从谈起。其实剩余价值最早也不是马克思提出来的。关于工人的劳动时间的有效性问题此前已经提出过,只是马经和西经们没有关注这个问题。现在楼主明确提出这个问题很好,值得讨论。
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2015-6-23 19:38:36
YYSRR 发表于 2015-6-23 17:45
颗粒无收就是亏损了,投入的人力物力也是价值的,只是亏损了.你做经营可能从来都没亏损的或者你根本就 ...
我没说颗粒无收不是亏损啊。我只是想问你,颗粒无收的时候,农民劳动的价值在哪里,是多少?是正数,是0,是负数?
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2015-6-23 20:12:37
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2015-6-25 23:25:30
土灶 发表于 2015-6-23 19:38
我没说颗粒无收不是亏损啊。我只是想问你,颗粒无收的时候,农民劳动的价值在哪里,是多少?是正数,是0, ...
   颗粒无收就是亏损了, 亏损的价值就是负数.
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2015-6-26 05:47:31
YYSRR 发表于 2015-6-25 23:25
颗粒无收就是亏损了, 亏损的价值就是负数.
原来劳动也可以创造负价值,这就别说所有劳动都可以创造价值了。

你的钱是负几百万,你就没有钱。创造负价值的劳动,不能创造价值。
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2015-6-26 09:39:06
clm0600 发表于 2015-6-7 14:24
简单分析:
效用与代价,是互相联系的,代价有两种(简化处理,实际还有呢):实际付出代价,甘愿付出代价 ...
用一位院士的话说:谁让你不幸生在中国!如果你生在欧美发达国家,即使你是一个残疾人,也会衣食无忧。(你原来那个帖子被审核)
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2015-6-27 22:16:10
土灶 发表于 2015-6-26 05:47
原来劳动也可以创造负价值,这就别说所有劳动都可以创造价值了。

你的钱是负几百万,你就没有钱。创造 ...
   劳动耗费形成价值,价值的内容是劳动耗费。因此创造价值的的意思是创造劳动耗费了?这样的说法在这里说不通,人们在创造财富时是尽可能减少劳动耗费的,所谓创造价值即创造劳动耗费如何能成立呢?
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2017-6-24 12:29:07
其实,马氏门徒和马氏一样,都不过把成本叫做价值,并用这个“价值”隐喻收益。
这就造成了他们必将面对的尴尬。
1、通过劳动生产出来的事物,是无用的话,但你也不能说它没有成本,但没人买它,确实没有收益,这就很尴尬了,于是马氏开始打补丁,说什么生产无用事物的劳动不算劳动,因而没有“价值”(暗指收益),但又出现了尴尬处,没价值但有成本啊,哈哈。
2、楼主发明的所谓负价值,其实就是无法收回的成本罢了,就是亏损而已,而且是板上钉钉的亏损,因为没用,没人买嘛。没事瞎编,自以为编圆了,到头来其实不过给经济学和经济问题增加几个没用的新词罢了。
3、有用的事物,也会在一定时间地点条件下卖不出去,马氏还瞎编了一个什么惊险的一跃,问题是,跃不过去,即卖不出去,那么卖不出去的“价值”是个什么鬼?就是亏损嘛。黄焕金就是说那还是价值,楼主说那是负价值,你俩好好玩一玩,俺看热闹。
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2017-6-24 12:32:40
成本就是成本,收益就是收益,这是对同一事物的不同情形的不同表述,在劳动价值论者那里,成了一锅粥,能不稀里糊涂的吗?哈哈
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2017-6-24 12:48:06
无用的东西卖不出去,劳动价值论者有三个说法:该东西无价值,该东西有价值,该东西有负价值。
你们玩弄辞藻而已,什么也说不清楚。
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2019-8-26 23:50:15
马克思在《资本论》第一卷54页有这样一段话,他说:“最后,没有一个物可以是价值而不是使用物品。如果物没有用,那么其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”
在这里可以做一种简单化理解:价值,是商品的价值。价值不是商品体,但是,是商品体的价值。那么,如果没有商品,也就没有商品的价值了。打比方来说,一个老师能把高考试题做得很好,得很高很高的分数,但是高考录取名单当中没有他,那么为什么没有他?因为他不是考生。再譬如说,商品是用来交换的劳动产品,在市场中,商品的劳动表现为价值,凝结于商品体。那么一个面包师费心费力,手艺高强,做的蛋糕非常好,可是蛋糕被风刮跑了,不见了,那么,货架上就没有这个蛋糕了,从而这个蛋糕的劳动也不见了。







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2019-8-27 00:02:57
根据他的劳动价值论,一个劳动产品身是已经形成价值了的,但是马克思在这里认为劳动产品如果 没有用,价值不能实现,其中的劳动就不算作劳动而形成价值,这不符合他的劳动价值论。在这里,马克思没有考察到价值的负实现问题,劳动产品没有用而被浪费了也是一种价值实现,是一种负实现。
在生产、供给环节中来看,人类劳动的发生量=人类货物的出现量,人类劳动量=人类货物量。

所以,计量劳动量必须同时计量劳动时间、劳动产品这二个方面,一体二面。劳动是工作量,产品也是工作量。

譬如,张三的1小时打水=张三的三立方打水,张三打水的1小时人=张三打水的3立方米。

假设,张三确实打水1小时,也确实打水三立方,可是由于疏忽,三立方水当场流失了,没有保存住,

则有,张三打水的1小时人=张三打水的0立方米。

在供给、交换环节来看,价值量=使用价值量=交换价值量=价钱量,价钱量=成本+利润。

又有:张三打水的1小时人=张三打水的0立方米,0立方水的价钱量=0=成本+利润,其中成本≥0,利润=-成本。

以上,就对劳动、产品、成本、价钱都做了核算计量。


价值=价格=交换价值=使用价值

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