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2005-08-09

quote]Originally posted by lykd05130 生产资料和劳动都有生产物质财富的能力,但是,物质财富的分配则是社会生产关系的内容。生产力决定生产关系——产品分配关系,某一生产关系是否优越,就看它是否最大程度地促进生产力的发展。我们说具有中国特色的初级社会主义的生产关系——产品分配关系是优越的,就是它适应社会生产力的发展。 剩余价值理论是错误的,根源就在于它的理论基础——劳动价值论是错误的。剩余价值理论不利于我国经济体制改革的进一步发展,不利于十六大精神的贯彻执行。 要正确理解利润的本质,必须有科学的价值理论。 要获得科学的价值理论,必须排除以前错误的价值理论给我们带来的形形式式的阴影,立足于物质财富。物质财富是人类生存、活动和发展的基础,物质财富的生产是一自然现象。因为人类本身就是自然界的产物,人类活动,包括生产活动,当然是一自然现象。自给自足的小农经济就证明了这一点。 只有当人们在生产活动中结成了一定的关系,生产活动才具有社会属性。但是,这一关系,并不能否定物质财富的生产是一自然现象,尽管它对商品生产具有反作用。那么,在社会化生产中,生产者结成了怎么样的关系呢? 在社会化生产中,生产者不是为自己生产产品,而是为社会生产产品。当然生产者也需要从社会总产品中,获取产品,这就是产品的分配。但是,产品之间是不能相互比较的,价值就产生了,价值是产品分配的尺度。而产品交换是生产者之间的唯一联系,物质财富的分配只能通过商品交换过程。价值量或价格,在市场上,就表现为商品交换的权力,即生产者从市场上获取商品的权力。商品的社会属性,就是指生产关系——产品分配关系。 总之,利润的本质是物质财富,其价值量或价格,是生产者从市场上获取商品的权力——产品分配权力。

quote]Originally posted by hj58 我现在在海南岛的陵水,向大家拜年!

“劳动的共性就是其时间性。既然是其时间特征,那么,它就不再与劳动的其他特点有关,既不包括劳动的复杂程度,也与劳动的强度无关。”

黄佶:这没有问题,我对“抽象劳动”的质疑也不是因为其“抽象”。

“由此,它才可以作为产品的唯一尺度。其他生产要素或许和劳动时间无关,但是,它们却都可以折合成一定量的劳动时间。”

黄佶:问题就在于如何“折合”:一台机床折合成多少时间长度的“抽象劳动”(或“劳动共性”)?一小时生产机床的劳动折合成几小时抽象劳动或劳动共性?

如果折合比例是在市场上讨价还价的过程中产生的,那么劳动价值论和供求价值论有什么区别?

“请问价值是什么?这是我们争论的焦点。”

这不是我们争论的焦点,我们争论的是“决定商品价值的因素是什么?”

“价值”的含义是明确的:决定商品交换价值大小的那种东西。

马克思自作主张说“劳动的凝结就是价值”是错误的,应该说:“我认为(或证明了):劳动量决定商品价值”。

就好象科学家争论宇宙的起源是什么,但没有必要争论“宇宙”是什么。

<font color="darkblue">Edited by - hj58 重新编辑于 2003/02/05 10:36:14</font>

[此贴子已经被作者于2005-8-9 20:59:45编辑过]

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2005-8-9 16:20:00

[推荐]民间经济学者的学术贡献

我花了近4个小时,粗略看了余樟芝(Iykd5130)和黄诘(hj58)及mottor等网友关于价值理论和马克思剥削理论的网上探索,感觉民间经济学者的研究很是富有成果,远远超越官方经济学者的水平,尽管这些学术成果无法出版,从而不为世人所知。幸而有互联网,这些难能可贵的人类劳动,才没有淹没无闻。什么时候,国内也能成立类似外国的学术出版赞助基金,那对中国乃至世界经济学术的进步,都将起到巨大的促进作用。我们中国从来不缺勤劳的思想者,只是缺乏使他们从思想者变成为思想家的社会环境。
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2005-8-9 16:56:00

这些东西都是西经的翻版。

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2005-8-9 17:42:00

[讨论]回复楼上网友

以下是引用土灶在2005-8-9 16:56:46的发言:

这些东西都是西经的翻版。

我觉得这些东西和西方经济学的“范式”(借用一下)完全不同,相反,它们都脱胎换骨于马克思主义经济学(包括斯密等人的古典经济学)。

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2005-8-9 21:10:00

[讨论]

这几位的观点虽然片面,却很有学术价值。请与我的论文[马克思劳动价值理论中的真理和谬误]的观点加以比较。
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2005-8-11 20:21:00

价值论方面的问题是很核心的问题。现在还很难在否定劳动价值论的基础上再构建一个新的理论体系去满足我们各方面的需要。

抛开服务于阶级斗争这个作用, 马克思提出劳动价值论的另一个作用是很值得肯定的:促进社会的公平。

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