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亚武 发表于 2015-6-25 22:17
只要是双方协商的，哪来的剥削？
先给剥削下个定义！！！！
亚武 发表于 2015-6-25 22:15
消灭私有制！！！！
劳动者从来就没有属于自己的东西，搞什么货币呀，我擦。
fujo11 发表于 2015-6-25 23:27
你的这种观点，正是鼠目寸光的体现。马克思的共产主义分配原则是按需分配，现代欧美福利国家施行的分配原 ...
fujo11 发表于 2015-6-25 23:27
你的这种观点，正是鼠目寸光的体现。马克思的共产主义分配原则是按需分配，现代欧美福利国家施行的分配原 ...
亚武 发表于 2015-6-25 23:58
确实，一个喊着要建立按需分配社会制度的马克思拥趸，确用按劳分配的方法来实现。
硬伤啊。
mkszyz 发表于 2015-6-25 23:57
那么被购买原料的资本家是不是要赚钱呀呀？
clm0600 发表于 2015-6-25 23:12
不劳而获就不是正常现象，是剥削，要废除。
我对剥削的定义是：
只要是必须通过劳动才能创造出来的效用 ...
foozhencheng 发表于 2015-6-26 10:10
我反驳了你的假设：效用必须通过劳动创造。所以之后定义不劳而获为剥削已无意义。
clm0600 发表于 2015-6-26 11:13
你再仔细看看，我这是假设吗？这是剥削问题的范畴。
我最开始就给你说明了，效用分两种，一种是天然的， ...
foozhencheng 发表于 2015-6-26 11:41
依然是假设，我已经论述了剥削与劳动无必然联系，因而不存在某种特定的效用是天然的或是必学付出劳动才能 ...
clm0600 发表于 2015-6-26 12:55
依然是假设，我已经论述了剥削与劳动无必然联系，因而不存在某种特定的效用是天然的或是必学付出劳动才能 ...
foozhencheng 发表于 2015-6-26 14:33
是你认为所有效用除了天生要么就是劳动创造，而这一观点依赖于你认为劳动与效用相关的假设，我质疑并反驳 ...
是你认为所有效用除了天生要么就是劳动创造，而这一观点依赖于你认为劳动与效用相关的假设，我质疑并反驳了这一假设，因而你的观点是有缺陷的，如果你试图证明你的观点不是有缺陷的，那么这活儿应该你来干，而不是我~
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这哪来的你说的“依赖”呀，如果我说“所有效用都是劳动创造的”，那你好歹还能凑合说“这依赖于劳动与效用相关的假设”，而我明明还说有的效用是天然的呀，这些效用与劳动毫无关系呀！
我的观点就是对事实的总结而已，
世间一切无外乎天然和人类加工创造（改造），这不需要基于任何假设。
我说，世界上所有的数，要么是零，要么非零，这需要假设吗？
同理，世上万物，要么是人类劳动加工出来的，要么没有经过人类劳动加工（即天然），这需要假设吗？
你如果要质疑这个，那随你的便了，哈哈，我可陪不起你，你连基本的逻辑都不懂。
clm0600 发表于 2015-6-26 18:22
是你认为所有效用除了天生要么就是劳动创造，而这一观点依赖于你认为劳动与效用相关的假设，我质疑并反 ...
foozhencheng 发表于 2015-6-26 23:01
这里不存在你说的这一逻辑问题。我举个例子，比如一个人可以很胖也可以很瘦，也可以脾气好，也可以脾气不 ...
fujo11 发表于 2015-6-26 23:20
比如说，红酒在酒窖里，没有劳动参与，但却需要设备对温度进行控制。
clm0600 发表于 2015-6-27 09:28
你傻吧，温控设备，酒窖，红酒原酒，这些都是哪里来的？
说你鼠目寸光你还不高兴呢，你就没有能力看整 ...
fujo11 发表于 2015-6-27 09:33
我明白了：
你不是鼠目寸光，也不是有眼无珠，而是睁着眼睛说瞎话。
clm0600 发表于 2015-6-27 09:38
你明白啥？
红酒生产过程居然不需要劳动参与？这才是本世纪最大笑话。你是瞪着眼睛说瞎笑话，哈哈，我不 ...
fujo11 发表于 2015-6-27 09:51
讲红酒太小众，就讲大家都知道的白酒吧：
白酒蒸馏出来以后，叫原酒，通常放在大缸（或罐）里，继续放置 ...
clm0600 发表于 2015-6-27 10:09
换成什么酒也是一样啊，都是劳动产品，没有劳动你喝不上，有啥区别呀。
你的把戏，只不过是把迂回生产 ...
fujo11 发表于 2015-6-27 10:16
你就剩下诡辩了：我啥时候说白酒不是劳动产品了？
我不仅说白酒是劳动产品，我还说白酒是资本产品呢。 ...
clm0600 发表于 2015-6-27 10:26
你就剩下诡辩了：我啥时候说白酒不是劳动产品了？
我不仅说白酒是劳动产品，我还说白酒是资本产品呢。
...
fujo11 发表于 2015-6-27 10:30
你又开始说胡话了：
除了马克思一派，还有谁告诉你，
“资本也是劳动产品，所以资本产品是劳动产品的产 ...
clm0600 发表于 2015-6-27 09:25
这里不存在你说的这一逻辑问题。我举个例子，比如一个人可以很胖也可以很瘦，也可以脾气好，也可以脾气 ...
foozhencheng 发表于 2015-6-27 11:28
那交易是否算劳动？如果你定义一切非天然的均算作劳动的话，那你个人推广了劳动的定义，这不是马克思理论 ...
clm0600 发表于 2015-6-27 09:38
你明白啥？
红酒生产过程居然不需要劳动参与？这才是本世纪最大笑话。你是瞪着眼睛说瞎笑话，哈哈，我不 ...
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