全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-22 19:42:38
read2010 发表于 2015-6-22 13:37
以你非人类的机械芯片智商,你插入领主和地主的差别怎么来搅混土改和工业化的逻辑?不管是领主还是地 ...
地主经营土地存在后发国家的启动瓶颈,而成功的后发经济体基本都是通过土改获得工业化的启动资本。日本是,中国是,韩国是台湾是。
-------------------------------------------------------
楼主在此言之凿凿的在日本明治时代“地主经营土地的启动瓶颈”已经很快地把楼主的话给推翻了,于是乎楼主就继而把旧有土地产权都混为一谈,领主所有的土地经济变成租佃地主式的经济也是土改,也能论证中国消灭租佃地主的合理性,楼主这种一贯混淆概念,用屁股说话的办法到现在已经暴露无遗,不用多说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 20:05:45
godweige 发表于 2015-6-22 19:42
地主经营土地存在后发国家的启动瓶颈,而成功的后发经济体基本都是通过土改获得工业化的启动资本。日本是 ...
首先是领主还是地主根本就不是问题的焦点,只是你自欺欺人以为是焦点!其次领主本来就是地主的一种,有何混淆?领主是封建化的地主。推翻了什么?你闭着眼睛看不见明治ZF改造了日本的土地产权结构这个根本的事实,不知道你到底是什么屁股主义?

英国、美国、日本、中国、韩国都在自己的经济发展史上改造过自己的土地产权,清洗过旧有的地主(不管是美国的奴隶主,还是日本的领主),然后都成为强大的工业化国家,这是世界上成为工业化强国的必由之路,就你这种不知道什么的屁股主义闭着眼睛不看这些事实,然后脑补对社会发展形成强制阻滞的地主。满清末年,满清还搞洋务运动和维新变法呢,但是他们很难在强大的地主阶级主导的社会阶级构造中有效改造中国,只有熊彼特的“破坏性创造”才能改造社会。

你臆想着不触动地主阶层的利益,然后在外围搞工业化,国民党已经给你示范了,如果国民党不够,印度可以给你示范。

不用多说,你屁股主义已经多说了这么多!我只看到你在闭着眼睛脑补!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 20:10:31
吐故纳新 发表于 2015-6-22 15:05
在想最早出现的地主的地,就是天上掉下的?!!!!!!
是自己勤勤恳恳,开荒种地搞出来的,还是杀人越货 ...
你在混淆地主的原始积累(通过自身的勤劳)和原始积累之后的剥削行为,其实是否剥削还不是最主要的,而是很多大地主在其位对社会形成了阻滞,社会剩余财富集聚在他们那里,他们不能积极投资工商业。现在商业竞争激烈,很多失败的企业难道都一定活该吗?为什么很多企业也很努力,但是怎么就在竞争中被淘汰了呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 20:17:11
资本的来源无非就是国民储蓄和ZF盈余。土改就算是丰富了ZF收入,可是同样对国民收入有挤出效应,地主的收入留存同样会进入资本流通领域进行投资,而不是埋在地下。ZF支出是一种低效行为,还不如国民投资理性高效。不搞土改凭着国民投资照样能实现工业化,今天资本的主要来源是企业盈余和个人储蓄,也是无数个人,从80年到今天产值翻了几十倍也是靠国民投资,没有ZF投资单靠国民投资不是不行而是更好。土改不过是残暴手段实现落后结果。土改后三十年中国产值相当于非洲国家,很大成就一样。实际上就是浪费资本。

资本就是盈余,盈余归国家也好归个人也好都会进行投资。这就是一国储蓄等于一国投资,说得好像是没有官办经济,经济就不发展了一样。

中国的经济奇迹和东亚的经济奇迹,一句话就是储蓄率高。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 20:27:53
read2010 发表于 2015-6-22 20:05
首先是领主还是地主根本就不是问题的焦点,只是你自欺欺人以为是焦点!其次领主本来就是地主的一种,有 ...
我不知有哪位神经正常之学者会把领主、地主、奴隶主等量齐观,同样概念才能用同一标准比较,如日本之废除领主制而有地主制度的明治时代实现工业化,恰在中国同时代也为地主制度,不明白此而妄言改造旧土地制度方才能实现工业化,进而大言不惭把奴隶主、封建领主和地主等同,实则笑话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 20:30:30
cj1108 发表于 2015-6-22 20:17
资本的来源无非就是国民储蓄和ZF盈余。土改就算是丰富了ZF收入,可是同样对国民收入有挤出效应,地主的收入 ...
土改三十年后哪个非洲国家和中国的产值一样?不要自己脑补数据!浪费了资本?怎么浪费资本?

“从80年到今天产值翻了几十倍也是靠国民投资,没有ZF投资单靠国民投资不是不行而是更好。”这句话在颠倒因果,把建立在土改成果之上的结果去否定土改。没有强力ZF意志是无法推动工业化的,日本、韩国和中国的共同特点都是强力ZF推动工业化,东亚已经是非西方国家中工业最为强大的地区了。

经济发展?发展慢也是发展,发展快也是发展!除了是美国马仔的日韩台,世界上还有哪些国家在工业化上发展得象中国一样。没有工业化,一个国家只有依靠农业,如果命好,有资源可以卖资源,但是最终国家经济存在瓶颈。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 20:34:13
godweige 发表于 2015-6-22 20:27
我不知有哪位神经正常之学者会把领主、地主、奴隶主等量齐观,同样概念才能用同一标准比较,如日本之废除 ...
那人认为没有ZF投资办厂,社会资本就不进行生产活动留着发霉了。实际上资本不过收入的盈余,这种盈余怎么它都是要进入再生产活动的。

经济快速发展就是消费少投资多,储蓄率高。凡是高速发展的国家无一例外,美国今天储蓄率不高不代表美国一百年前储蓄率也不高。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 20:35:09
godweige 发表于 2015-6-22 20:27
我不知有哪位神经正常之学者会把领主、地主、奴隶主等量齐观,同样概念才能用同一标准比较,如日本之废除 ...
还在对美国、日本和中国清洗旧有地主阶级的事实闭着眼睛?领主、奴隶主和地主都适逢工业化时代,不管他们是封建的,是奴隶的,还是中央集权的,这些统统都要改造。

是你在妄想,明明这么多历史事实摆在你面前,你闭着眼睛不看,然后脑补一个不触动旧有地主阶级的方案玩过家家的意淫。美国、日本和中国吃饱了没事,搞这些玩意啊?呵呵!

你要闭多久的眼睛来脑补?你自己就是一个超大的笑话!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 20:40:29
cj1108 发表于 2015-6-22 20:34
那人认为没有ZF投资办厂,社会资本就不进行生产活动留着发霉了。实际上资本不过收入的盈余,这种盈余怎么 ...
旧的农业社会结构,就是会阻滞社会资本留着发霉啊!旧的社会结构一样会有一些资本投身工商业,但是在比例上存在很大的限制。满清的洋务运动和日本的维新变法就产生了不同的结果啊!

你把在旧有结构中也存在农业资本溢出投资工商业,和超越这种结构的工商业投资在混淆。在旧有结构中就是一直瓶颈化,北洋ZF和国民ZF给你示范了实例啊!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 20:44:14
read2010 发表于 2015-6-22 20:30
土改三十年后哪个非洲国家和中国的产值一样?不要自己脑补数据!浪费了资本?怎么浪费资本?

“从80 ...
我早就说过了,经济发展的快慢那是和储蓄率有直接关系的,那靠的是国民省吃俭用,而不是靠着国家横征暴敛。

80年到现在经济发展依靠的是民资而不是国资,而其效率远高于国资。这就证明官办经济不过是失败产物,生产边际都达不到,说什么强力推动工业化。工业化就是凭票经济啊。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 20:47:50
read2010 发表于 2015-6-22 20:35
还在对英国、美国、日本和中国清洗旧有地主阶级的事实闭着眼睛?领主、奴隶主和地主都适逢工业化时代 ...
不同国家的旧有阶级是一个东西?按照你的意淫,a国消灭的奴隶主建立了封建领主,和b国消灭了封建领主建立了租佃地主吗,乃至于c国消灭了租佃地主而实现了小农联合,这三者都因为是把旧有的制度给消灭了,所以推广于四海,后面def也只要把旧有的土地制度消灭而不问建立的究竟为何,即可论证地主阶级应当被清洗。

你这种刻舟求剑的笑话最后的结果就是明明日本是在产生了地主阶级的同时实现了工业化,你却要说中国同样的地主阶级和日本的领主阶级是一样的东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 20:48:28
read2010 发表于 2015-6-22 20:40
旧的农业社会结构,就是会阻滞社会资本留着发霉啊!旧的社会结构一样会有一些资本投身工商业,但是在比例 ...
北洋ZF和国民ZF时期,军阀混战,外敌入侵。没有稳定的政治秩序,命都保不住怎么可能发展经济。者和农业社会结构没有任何关系,农民社会照样知道资本收益高低,工业资本效益高,投资还是发展工业。

你把战乱阻碍经济发展算到社会结构身上,就是颠倒黑白。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 20:52:58
cj1108 发表于 2015-6-22 20:44
我早就说过了,经济发展的快慢那是和储蓄率有直接关系的,那靠的是国民省吃俭用,而不是靠着国家横征暴敛 ...
你的神马储蓄率都是西方经济学的东东,这些只是浮在事实本质上面的东西!很多国家按照西方国家的那一套搞经济并不灵光!储蓄率延展出很多复杂的东西,文化(东亚有节俭的文化,但是很多国家和民族缺失这种文化,当然所谓文化是在不同民族之间比较得出来的),还有国际环境和历史机遇。否则单纯一个储蓄率就可以搞投资,那真是笑话!你让那些非洲国家去提高储蓄率,可是很多非洲国家的ZF很腐败,ZF官员贪污将资金转到自己在西方国家开立的银行户头上,你还搞神马储蓄率?

想要工业化成功,特别是后发国家就是要横征暴敛,日本、韩国和中国都是这样过来的,否则国家经济就温吞水一样,更不要说工业化了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 20:53:50
godweige 发表于 2015-6-22 20:47
不同国家的旧有阶级是一个东西?按照你的意淫,a国消灭的奴隶主建立了封建领主,和b国消灭了封建领主建立 ...
对啊,大名是领主,日本并没有消灭土地流通啊,照样有地主啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 20:57:11
godweige 发表于 2015-6-22 20:47
不同国家的旧有阶级是一个东西?按照你的意淫,a国消灭的奴隶主建立了封建领主,和b国消灭了封建领主建立 ...
你又在脑补不存在东西!他们这时都面临着同样的工业化,这里压根不存在你脑补的由奴隶社会变成封建社会,或者封建社会变成中央集权社会。你在脑补中玩脑补吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:00:49
cj1108 发表于 2015-6-22 20:48
北洋ZF和国民ZF时期,军阀混战,外敌入侵。没有稳定的政治秩序,命都保不住怎么可能发展经济。者和农业社 ...
为什么会军阀混战,为什么会有外敌入侵,为什么会有不稳定的政治秩序?为什么?为什么?就是因为对旧社会改造不彻底啊!新中国,你以为没有外敌入侵啊,朝鲜战争就是,但是强力的TG在外围就灭火了,为什么TG可以让中国国家安全?北洋zf和国民zf就做不到?因为他们不彻底的方案解决不了政治和经济问题。不要在这里玩循环逻辑!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:01:23
read2010 发表于 2015-6-22 20:52
你的神马储蓄率都是西方经济学的东东,这些只是浮在事实本质上面的东西!很多国家按照西方国家的那一套 ...
西方经济学怎么了?西方经济学总结出经济高速发展和高储蓄率有内在联系,不同国家的高速发展都有着高储蓄率的特点。这就证明这是事实。

经济学总结出官办经济是经济高速发展的动力了么?原来凭票经济是高速发展的经济体。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:03:08
read2010 发表于 2015-6-22 21:00
为什么会军阀混战,为什么会有外敌入侵,为什么会有不稳定的政治秩序?为什么?为什么?就是因为对旧社会 ...
那希特勒入侵法国是法国社会结构有问题?扯淡去吧你。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:05:24
read2010 发表于 2015-6-22 20:57
你又在脑补不存在东西!他们这时都面临着同样的工业化,这里压根不存在你脑补的由奴隶社会变成封建社 ...
这无非就是你的逻辑,日本的大名武士和中国的地主,美国南方的奴隶主能够等量齐观,而同样美国北方的农场主即被摘除在外。如果说是脑补,那只是你自己脑补出来的全世界统一的消灭地主才能实现工业化的规律——你连地主都搞不清楚是什么东西,只知道地主是旧有的东西,事实上也就是一个笑话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:06:26
cj1108 发表于 2015-6-22 21:01
西方经济学怎么了?西方经济学总结出经济高速发展和高储蓄率有内在联系,不同国家的高速发展都有着高储蓄 ...
不同国家都有高储蓄率的特点,但是当时中国有这个教条吗?在中国自然实践这个原则时,西方经济学的这些东东在哪里?不要拿着马后炮的东西,当初日本的明治维新也不是按照你马后炮东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:07:19
cj1108 发表于 2015-6-22 21:03
那希特勒入侵法国是法国社会结构有问题?扯淡去吧你。
你扯你的淡吧!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:10:21
godweige 发表于 2015-6-22 21:05
这无非就是你的逻辑,日本的大名武士和中国的地主,美国南方的奴隶主能够等量齐观,而同样美国北方的农场 ...
你怎么还在闭着眼睛脑补呢?怎么就是美国、日本和中国就是改造了旧有地主结构而都走上了强国之路呢?其实美国、日本和中国的这些改造旧有结构本来就有共同的内涵,你在玩循环逻辑,你自己骗自己看不到这种共同的内涵,然后在美国、日本和中国的旧有结构的差异化来拯救你自己的错误。我真地很为你的智商捉急!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:27:23
read2010 发表于 2015-6-22 21:10
你怎么还在闭着眼睛脑补呢?怎么就是美国、日本和中国就是改造了旧有地主结构而都走上了强国之路呢?其实 ...
楼主智商高,共同内涵妙,领主同地主,鲸鱼同海鱼。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:31:33
godweige 发表于 2015-6-22 21:27
楼主智商高,共同内涵妙,领主同地主,鲸鱼同海鱼。
呵呵,我的智商只是正常!你只有打油(是酱油呢?还是打油诗呢?)了!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:35:59
read2010 发表于 2015-6-22 21:31
呵呵,我的智商只是正常!你只有打油(是酱油呢?还是打油诗呢?)了!
智商正常的人不会和你一样,我只是稍微好心的把你的智商往上拔高了一点点
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:39:33
godweige 发表于 2015-6-22 21:35
智商正常的人不会和你一样,我只是稍微好心的把你的智商往上拔高了一点点
呵呵,你好心还是提高你自己智商吧,你的低智商有资格提高我正常的正常的智商呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:40:56
read2010 发表于 2015-6-22 21:39
呵呵,你好心还是提高你自己智商吧,你的低智商有资格提高我正常的正常的智商呢?
你如果算正常智商,那么正常智商标准就是250点
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:49:37
godweige 发表于 2015-6-22 21:40
你如果算正常智商,那么正常智商标准就是250点
智商250真是超级智商了,可惜我不是超级智商,只有你这种低智商才会想出250来,我笑菜了!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:53:09
read2010 发表于 2015-6-22 21:49
智商250真是超级智商了,可惜我不是超级智商,只有你这种低智商才会想出250来,我笑菜了!
呵呵,你开心就好,哪怕是250也只要开心就好
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-22 21:56:22
godweige 发表于 2015-6-22 21:53
呵呵,你开心就好,哪怕是250也只要开心就好
我开心可不好啊,我开心就是因为你低智商啊!其实我不希望你是低智商。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群