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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-8-18 11:42:27
he_zr 发表于 2015-8-18 11:09
回复如下:
皇权社会是由封建社会演进过来的,皇权就是依靠非领主的文人官僚而取代实现中央集权,没有文人官僚皇帝就是空壳,你刻意强调皇帝,而刻意忽视和皇权一体的官僚来否定一体性,你不觉得你很莫名其妙吗?皇帝也还需要对权臣官僚的平衡来掌控权力,因为太多皇帝被权臣取代了。本来就是一清二楚的事情,怎么就变成了你认为的颠倒呢?


洋务运动中没有内斗?慈禧还在洋务派和保守派之间搞平衡呢!问题是以慈禧为首的统治者推进工业化得不彻底啊,由于没有更为彻底地推进工业化,日本入侵了,八国联军入侵了。慈禧的平衡的保守派,你认为和广大的地主阶级的上下一体性没有关联???你整个在割裂社会性质,你以为上面的统治者在脱离下面的经济基础玩游戏?还做为农民的地主阶级?又在这里玩文字游戏了!


民国时期,地主和佃农的地位平等过?还公民,谁是公民?对于那时的地主和农民,除了没有皇帝,其他一切照旧!

还代表公民的政府?你一直在幻想吗?此外还有什么理由?现实中已经实实在在的发生动刀子了,那些发生的事实,你看不见理由还在这里空谈理由。你不接受现实的理由,然后用你设定的产权合法性这个理由在玩循环逻辑。

共和肇始,选人大部分就是地主阶层,加上新兴的资产阶层,你认为还有什么阶层,有多少农民?有多少工人?这种旧构经济的共和体制最后不是自己玩脱了吗?

平等的政治地位,本来就不是满清和民国的现实,然后你还在这里谈什么满清时代和民国时代的地主产权合法性?

你一直在回避世界历史和中国历史,你生搬硬套的西方理念比中国的暴力有过之而不及,西方血腥你不见,中国有一丝暴力,你还拿西方自己都做不到的进程来压中国,不要太双重标准!

还有什么我的马氏论调,对我而言是马经还是西经都不是重点,我的很多发帖观点是论述我认为马经不合理的地方,如果站在人民利益上或者国民利益上的严苛政经标准,我自认我自己会比你严苛多了,所以不要马氏长马氏短,我心中无马,你心中要非马干什么?你自己还是马经论坛的斑竹,你在这里纠结非马不是太嘲讽了吗?
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2015-8-18 11:43:56
he_zr 发表于 2015-8-18 11:09
回复如下:
皇权社会是由封建社会演进过来的,皇权就是依靠非领主的文人官僚而取代实现中央集权,没有文人官僚皇帝就是空壳,你刻意强调皇帝,而刻意忽视和皇权一体的官僚来否定一体性,你不觉得你很莫名其妙吗?皇帝也还需要对权臣官僚的平衡来掌控权力,因为太多皇帝被权臣取代了。本来就是一清二楚的事情,怎么就变成了你认为的颠倒呢?


洋务运动中没有内斗?慈禧还在洋务派和保守派之间搞平衡呢!问题是以慈禧为首的统治者推进工业化得不彻底啊,由于没有更为彻底地推进工业化,日本入侵了,八国联军入侵了。慈禧的平衡的保守派,你认为和广大的地主阶级的上下一体性没有关联???你整个在割裂社会性质,你以为上面的统治者在脱离下面的经济基础玩游戏?还做为农民的地主阶级?又在这里玩文字游戏了!
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2015-8-18 11:44:28
he_zr 发表于 2015-8-18 11:09
回复如下:
民国时期,地主和佃农的地位平等过?还公民,谁是公民?对于那时的地主和农民,除了没有皇帝,其他一切照旧!

还代表公民的ZF?你一直在幻想吗?此外还有什么理由?现实中已经实实在在的发生动刀子了,那些发生的事实,你看不见理由还在这里空谈理由。你不接受现实的理由,然后用你设定的产权合法性这个理由在玩循环逻辑。
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2015-8-18 11:45:09
共和肇始,选人大部分就是地主阶层,加上新兴的资产阶层,你认为还有什么阶层,有多少农民?有多少工人?这种旧构经济的共和体制最后不是自己玩脱了吗?

平等的政治地位,本来就不是满清和民国的现实,然后你还在这里谈什么满清时代和民国时代的地主产权合法性?

你一直在回避世界历史和中国历史,你生搬硬套的西方理念比中国的暴力有过之而不及,西方血腥你不见,中国有一丝暴力,你还拿西方自己都做不到的进程来压中国,不要太双重标准!

还有什么我的马氏论调,对我而言是马经还是西经都不是重点,我的很多发帖观点是论述我认为马经不合理的地方,如果站在人民利益上或者国民利益上的严苛政经标准,我自认我自己会比你严苛多了,所以不要马氏长马氏短,我心中无马,你心中要非马干什么?你自己还是马经论坛的斑竹,然后在这里纠结非马不是太嘲讽了吗?

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2015-8-18 11:47:58
为什么不能正常发帖呢?怎么这么多审查!
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2015-8-18 11:48:31
read2010 发表于 2015-8-18 10:51
一个阶级或者统治集团对社会进步造成了阻碍,然后被另一个阶级以暴力的形态给取代了,你在用产权合法性 ...
人人生而平等如果是“近代才有”的理念,那么中国古代就存在的“路见不平拔刀相助”行为,其中的“不平”认定又是根据什么理念?你是不是不能区分“拥有”和“提出”的时空概念呀?你知不知道法有人造法和自然法之别?跟生产力毛关系没有。如果一个事物不谈其实质而只谈其表象,人们怎么还能正确把握和判断该事物?自然法是人造法的基础,也就奠定了正当性是合法性的基础,一个实质,一个表象,哪里是什么“置换”问题?

君主制就是奴隶制,君王就是最大的奴隶主,被奴役和统治的对象就是奴隶。人类社会直到中世纪后才开始逐步进入平权时代和民主制社会,虽然古希腊和古罗马存在城邦民主,但地域有限而不具代表性。君主王朝统治之下,当然是血腥残酷,本人什么时候否认?哪里的什么“双重标准”?无的放矢。

所谓“新中国就是用土改得到广大农民的新生”,你是不是把教科书给你灌输的伪史当历史了?你去查查数据,“旧中国”有多少农民有地和无地,用事实说话。你连平等指什么都搞不清,却奢谈什么“平等”,真是闹笑话。
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2015-8-18 11:50:18
he_zr 发表于 2015-8-18 11:13
既然内斗无处不在,你把这种没有必然联系的事情当成原因,实际说跟没说一样。人们也可依法炮制吃喝拉撒是 ...
你又在偷换概念,内斗本来就是必然联系,你怎么把必然偷换成偶然化?而且这里的内斗本来就是很明确的特指化,我都已经明确指出了你在泛化内斗躲避你的逻辑死结,你为什么要玩文字游戏重复呢?
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2015-8-18 11:51:18
read2010 发表于 2015-8-18 10:52
对啊,皇权不管宗族的事情,你还定义什么非法不非法?你的经济性质改变和合法性不整个是无厘头了吗?
没有人造法,人们有自然法,你不知道,无啥厘头?
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2015-8-18 11:51:23
我不知道是不是斑竹给我设置了障碍,我自认没有任何敏感词汇的回复怎么都要审查?
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2015-8-18 11:54:05
he_zr 发表于 2015-8-18 11:51
没有人造法,人们有自然法,你不知道,无啥厘头?
你不知道本来你插入的合法性就在偷换概念实质,然后你又在这里延伸出人造法和自然法的区分继续掩饰你自己的思想弊端,你在以你自己的空想概念在这里搞出人造法和自然法的循环套!
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2015-8-18 11:56:14
he_zr 发表于 2015-8-18 11:48
人人生而平等如果是“近代才有”的理念,那么中国古代就存在的“路见不平拔刀相助”行为,其中的“不平” ...
人生平等和拔刀相助的逻辑关联在哪里?又无厘头跑出来了!
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2015-8-18 12:14:30
read2010 发表于 2015-8-18 11:54
你不知道本来你插入的合法性就在偷换概念实质,然后你又在这里延伸出人造法和自然法的区分继续掩饰你自己 ...
既然你只知有人造法,不知有自然法,当然就是“插入”和“空想”了,之外别人还能跟你谈什么?
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2015-8-18 12:18:35
read2010 发表于 2015-8-18 11:56
人生平等和拔刀相助的逻辑关联在哪里?又无厘头跑出来了!
“不平”就是违反了人人生而平等的自然法,侵害了他人的利益,路人出手相助,维护自然法的正当性,这不是逻辑关联是什么?
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2015-8-18 12:23:47
he_zr 发表于 2015-8-18 12:14
既然你只知有人造法,不知有自然法,当然就是“插入”和“空想”了,之外别人还能跟你谈什么?
制度更迭的所谓合法性全是事后的,或者说是马后炮的。新中国消灭地主阶级根本就不存在什么合法性一说。你为了强化你自己空想的合法性,搞出自然法和人造法的区分,是空想之上的空想。只要是法(再说得严谨一些是社会法律,到时你又要偷换出什么自然法则之法)都是人造的,你搞出什么人造法就能遮掩你自己的无厘头吗?
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2015-8-18 12:26:24
he_zr 发表于 2015-8-18 12:18
“不平”就是违反了人人生而平等的自然法,侵害了他人的利益,路人出手相助,维护自然法的正当性,这不是 ...
路有不平拔刀相助中的不平是指不公平之事,和人的平等是两个概念,你为什么总是在这里玩文字游戏?
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2015-8-18 12:27:23
he_zr 发表于 2015-8-18 12:18
“不平”就是违反了人人生而平等的自然法,侵害了他人的利益,路人出手相助,维护自然法的正当性,这不是 ...
论坛有些不可理喻了,怎么没有任何敏感词的发帖也要审查???
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2015-8-18 12:28:24
不公平的事情,和人的平等是一个概念吗?
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2015-8-18 12:37:08
he_zr 发表于 2015-8-18 11:48
人人生而平等如果是“近代才有”的理念,那么中国古代就存在的“路见不平拔刀相助”行为,其中的“不平” ...
“人人生而平等”的理念是合理性范畴,不是合法性范畴,你一直在偷换概念,由合理性去引致的合法性是另外一回事。你把这中间的转置直接跨越了,从来就没有你界定的什么合法性概念,本来就是合理性概念,你认为TG消灭地主阶级是合理性范畴,不是什么合法性范畴。

希腊罗马时代的奴隶认为自己是奴隶是不合理的,但是在那个时代这是合法的。你自己一直在偷换概念。

然后就我们的实质性焦点,注意不是文字游戏,我的转贴也包括的我的认同我认为是合理的,你认为是不合理的,你认为不合理可以,但是你不要以所谓合法的概念在这里偷换。你整个在玩循环逻辑,本来就没有合法性的事情,你为了自己认同的合理性,硬拉合法性概念强化自己的思想弊端。TG得到中国广大民众的支持,这就是合法性,你心中的小九九什么在这个最大的合法性面前什么都不是。
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2015-8-18 12:37:33


“人人生而平等”的理念是合理性范畴,不是合法性范畴,你一直在偷换概念,由合理性去引致的合法性是另外一回事。你把这中间的转置直接跨越了,从来就没有你界定的什么合法性概念,本来就是合理性概念,你认为TG消灭地主阶级是合理性范畴,不是什么合法性范畴。

希腊罗马时代的奴隶认为自己是奴隶是不合理的,但是在那个时代这是合法的。你自己一直在偷换概念。

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2015-8-18 12:38:04
然后就我们的实质性焦点,注意不是文字游戏,我的转贴也包括的我的认同我认为是合理的,你认为是不合理的,你认为不合理可以,但是你不要以所谓合法的概念在这里偷换。你整个在玩循环逻辑,本来就没有合法性的事情,你为了自己认同的合理性,硬拉合法性概念强化自己的思想弊端。TG得到中国广大民众的支持,这就是合法性,你心中的小九九什么在这个最大的合法性面前什么都不是。
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2015-8-18 12:38:52
然后就我们的实质性焦点,注意不是文字游戏,我的转贴也包括的我的认同我认为是合理的,你认为是不合理的,你认为不合理可以,但是你不要以所谓合法的概念在这里偷换。你整个在玩循环逻辑,本来就没有合法性的事情,你为了自己认同的合理性,硬拉合法性概念强化自己的思想弊端。
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2015-8-18 12:55:55
he_zr 发表于 2015-8-18 11:09
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2015-8-18 17:39:52
read2010 发表于 2015-8-18 12:23
制度更迭的所谓合法性全是事后的,或者说是马后炮的。新中国消灭地主阶级根本就不存在什么合法性一说。你 ...
我谈实质,你扯形式,光对形式认识能解决什么问题?
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2015-8-18 17:46:17
read2010 发表于 2015-8-18 12:26
路有不平拔刀相助中的不平是指不公平之事,和人的平等是两个概念,你为什么总是在这里玩文字游戏?
人人生而平等不是一个空泛的概念,不涉及具体的行为如何断定是否平等?这哪里是什么“文字游戏”,而是内容与形式的不分离。
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2015-8-18 18:13:32
read2010 发表于 2015-8-18 12:37
“人人生而平等”的理念是合理性范畴,不是合法性范畴,你一直在偷换概念,由合理性去引致的合法性是 ...
你把正当性的实质抽去,去谈一个表面形式的合法性,你得出的结论能说明什么呢?你认同君主王朝形式上的“合法”,这种“合法”于是就“得到广大民众的支持”了?形式谈完了,肯定要面对实质,这是人们认识事物的必然之路,这是哪门子“硬拉”和“思想弊端”?除了反映你自己认识方法的缺陷,还能是什么?

至于说什么“小九九”,我看正需要揭露一下你这种方法的小九九。你不敢面对君主王朝和极权专制的法是否具有正当性,而只强调形式上的是否合法,实际上是在为王朝专制的罪恶行为掩盖和洗脱罪责,比如给地主这个群体安个罪名,然后以符合自己的人造法的“合法”之名实施侵害,甚至肉体上消灭,而无需承担任何责任,反而把犯罪打扮成“正义”。这就是这篇文章的逻辑!
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2015-8-18 18:24:07
read2010 发表于 2015-8-18 12:55
你连平等指什么方面都不知道,你所谓的“不平等”不是东指西指还能是什么?

皇权最大,官僚只能依附,这是君主王朝的不二法则。至于君王如处理与官僚的关系,那是君王的统治术,与这个法则没有任何关系和影响。

前复反复说过,内斗无处不在,与推动工业化进程没有必然的联系,你把它作为动力,那是你的认识,与实际无关。
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2015-8-18 19:03:00
he_zr 发表于 2015-8-18 17:39
我谈实质,你扯形式,光对形式认识能解决什么问题?
你的思想核心只是你不认同TG土改消灭地主阶级的合理性,转贴就是在谈这种合理性,就是在实质,你不能就实质论证,只是在合理和合法之间移花接木,你自己在浮于形式不能深入实质,请你不要用这种马经惯用的辩证手法来遮掩你自己。
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2015-8-18 19:03:36
he_zr 发表于 2015-8-18 17:46
人人生而平等不是一个空泛的概念,不涉及具体的行为如何断定是否平等?这哪里是什么“文字游戏”,而是内 ...
你本来就是在文字游戏!地主阶级是凌驾于农民地位之上的,然后TG把地主打到了,你跑出来谈地主和农民的生而平等,实在是太嘲讽!

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2015-8-18 19:05:45
he_zr 发表于 2015-8-18 18:13
你把正当性的实质抽去,去谈一个表面形式的合法性,你得出的结论能说明什么呢?你认同君主王朝形式上的“ ...
是你在回避实质,在今天主义,在架空生产力!全世界各国只要建立,并且维系了很长的时间,就天然合法,然后你罔顾事实,自己空虚定义合法性,太过空想,中国历史上任何超过了几百年的王朝,不是今天你在这里空想就否定他们的合法性。纠结合法性是一种毋固事实最搞笑的意识形态。

你能揭露?中国皇权体制超过了2千年,就你站在今天说话不腰痛,完全无视生产力,你自己无视实质,在那里空想形式,新中国也不过才65年,历史是最好的验金石。

还人造法?TG搞土改,从来都是政策,不是法律,TG可没有上升到法的高度去消灭地主。是你自己不认同这种合理性,然后以合法性之无端虚名玩循环逻辑。
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2015-8-18 19:07:18
he_zr 发表于 2015-8-18 18:24
你连平等指什么方面都不知道,你所谓的“不平等”不是东指西指还能是什么?

皇权最大,官僚只能依附, ...
还我平等不知道?你从头到尾在不停地偷换概念!

皇权是君主与封建制斗争的制度演化产物,皇权的地方统治,依靠的是庞大的官僚体系,你装着看不见这种皇权、官僚和地主的一体性,空谈什么与这个法则没有任何关系。



你还在这里为你自己的内斗转移掩护,这里的内斗本来就是专指为了工业化而进行的领主(日本)、奴隶主(美国)和地主(中国)消灭的,你为什么总是要自我欺骗呢?
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