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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-7-5 16:10:04
wzwswswz 发表于 2015-7-5 16:03
哈哈!不敢空喊了!永远闭上你那张嘴才好!
你们就这嘴脸!有能耐拿出点真本事驳倒主贴!
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2015-7-5 16:13:25
wzwswswz 发表于 2015-7-5 15:38
白纸黑字一清二楚,不敢说我“断章取义”了?既然自己概念不清,就要勇敢地承认错误,改正就好了嘛,为什 ...
1、整段话语的意思是明确的,第二句话语的前半句是全句的前提条件,这里只是讲的新增价值量,句中可以省略某些词汇。
2、另一主帖的问题请到那个主帖上去说,在这里讲不方便,难说清楚。
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2015-7-5 16:45:32
qi509 发表于 2015-7-5 16:10
你们就这嘴脸!有能耐拿出点真本事驳倒主贴!
你的主贴不就是空喊反剩余价值论吗?连马克思的话都给歪曲了,你就这点本事,有什么好驳的!
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2015-7-5 16:47:28
wzwswswz 发表于 2015-7-5 16:45
你的主贴不就是空喊反剩余价值论吗?连马克思的话都给歪曲了,你就这点本事,有什么好驳的!
只能说明你的语文太差。
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2015-7-5 16:54:20
陈才天 发表于 2015-7-5 16:13
1、整段话语的意思是明确的,第二句话语的前半句是全句的前提条件,这里只是讲的新增价值量,句中可以省略 ...
“新增”的字样,“加入”的字样可以省略吗?“加入棉纱的价值量”,你把“加入”两字省略了,概念就完全变了,不知道吗?
另一主贴上的问题,我本来并不想讨论,但你在这里的问题表明你根本就没有把“商品的价值量”与“最后生产阶段加入商品的价值量”区分开来。我在这里引出另一主贴的问题就是要对你的这一问题进行佐证。
自己概念不清,说错了话,承认一下又那么难吗?难道自己的面子比学术上的求真更重要吗?
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2015-7-5 17:57:57
wzwswswz 发表于 2015-7-5 16:54
“新增”的字样,“加入”的字样可以省略吗?“加入棉纱的价值量”,你把“加入”两字省略了,概念就完全 ...
比如“因此,不管生产力发生了什么变化,同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。”请问,这句话中的“价值量”是指什么?它包括了商品成本的价值量吗?
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2015-7-5 20:08:08
陈才天 发表于 2015-7-5 17:57
比如“因此,不管生产力发生了什么变化,同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。”请问,这句话 ...
这个价值量就是由这“同一劳动”形成的价值量。如果这个同一劳动是生产商品的所有阶段构成的总的劳动,那么这个价值量就是这个商品的价值量;如果这个同一劳动只是生产商品的总生产过程中的某一个阶段上的劳动,那么这个价值量就只是商品价值量中与这个劳动阶段相对应的那一部分。
因此,商品的价值量与在其某个生产阶段上加入的价值量完全是两个不同的概念。马克思在对棉纱的价值进行分析时,讲得非常清楚,只是你根本就没有搞清这种区别。明白了吗?
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2015-7-5 20:13:24
qi509 发表于 2015-7-5 16:47
只能说明你的语文太差。
是啊,我的语文水平哪能与你比啊,你还会给“生产的商品的价格”划主谓宾呢!不过,请问,“生产的商品的价格”的主谓宾你划好了吗,拿出来让我们大家欣赏欣赏如何?
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2015-7-5 20:37:57
wzwswswz 发表于 2015-7-5 20:13
是啊,我的语文水平哪能与你比啊,你还会给“生产的商品的价格”划主谓宾呢!不过,请问,“生产的商品的 ...
如果你读不懂,那说明你还不如我!
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2015-7-5 21:07:57
qi509 发表于 2015-7-5 20:37
如果你读不懂,那说明你还不如我!
我当然不如你了,你会给“生产的商品的价格”划主谓宾,我可不会!哈哈!
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2015-7-5 21:40:44
wzwswswz 发表于 2015-7-5 20:08
这个价值量就是由这“同一劳动”形成的价值量。如果这个同一劳动是生产商品的所有阶段构成的总的劳动,那 ...
你不要总认为别人没搞清楚,只有你才搞清楚了。首先这句话语中的“价值量”就是仅仅指商品生产过程中新增价值量,不需要你做出多余的推论与猜测。
其次,老陈26楼的评论其实就是没有太大的误差,只不过是你作为讨论的对手方视角太甚而形成了一种挑剌心理所致,试问,一个不懂得新增价值量的人能够写出这段评论吗?可以说这种人未毕能够读懂它。
老陈一直坚持欢迎他人指错,但反感动辄斥人这个不懂那个不懂,这也不是一种做学术的态度。
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2015-7-5 22:22:39
陈才天 发表于 2015-7-5 21:40
你不要总认为别人没搞清楚,只有你才搞清楚了。首先这句话语中的“价值量”就是仅仅指商品生产过程中新 ...
做学术讲究的是严谨,你知不知道。打个比方,在一个负数的符号上你多加了一竖,结果把两个完全相反的东西搞混淆了。别人给你指出来,你却说别人给你挑刺,你这是在做学术吗?

就按你说的,同一劳动形成的价值量指的是“新增价值量”,那就更不是棉纱的价值量了,更仅仅是指在纺纱过程中的新增价值量了,那你怎么能够把它说成是36磅棉纱的价值量呢?
如果你不是故意歪曲马克思,你就应当按照马克思的表述来表述。马克思是这样表述的:“现在36磅棉花吸收的劳动时间只和过去6磅棉花吸收的劳动时间一样多。加在每磅棉花上的新劳动比用旧方法时少5/6,因此,加进的价值也只是过去的1/6。另一方面,现在在产品36磅棉纱中包含6倍的棉花价值。纺纱6小时,保存并转移到产品上去的原料价值是过去的6倍,虽然加到同量原料上的新价值小5/6。”在这里,36磅棉纱中,由棉花保存过来的价值是多少,新劳动加进去的价值是多少,分得一清二楚。而你呢,却故意把由棉花保存过来的价值遗漏掉,从而得出结论说:马克思认为新增加的“30磅棉纱是无价值的,即36磅棉纱的价值量与原来那个6磅棉纱价值量同样多”,把这种极其违反常理的结论扣在马克思头上,从而达到你否认马克思的目的。这种手法与你在另一主贴中所举的茶杯的例子是完全相同的。不管你是否承认,客观事实就是如此,白纸黑字,无法抵赖!
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2015-7-5 23:04:25
wzwswswz 发表于 2015-7-5 22:22
做学术讲究的是严谨,你知不知道。打个比方,在一个负数的符号上你多加了一竖,结果把两个完全相反的东西 ...
你知道“因此,不管生产力发生了什么变化,同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。”这句话是谁说的吗?它的出处在什么地方吗?
你在68楼的回答,是狗屁胡说,胡说八道。
老陈在72楼对你客客气气,你却忘乎所以。你已有到了无聊的地步。
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2015-7-5 23:36:49
qi509 发表于 2015-7-5 15:34
他们要承认就没饭吃了。
他们是这么告诉你的啊啊小琪?还是托梦了给你?还是你张嘴编造出来的高论?
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2015-7-5 23:37:50
qi509 发表于 2015-7-5 16:47
只能说明你的语文太差。
你语文好,那你初中时候作文得多少分啊你?
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2015-7-5 23:38:50
wzwswswz 发表于 2015-7-5 21:07
我当然不如你了,你会给“生产的商品的价格”划主谓宾,我可不会!哈哈!
小七不愧是大师。还是科学的学术大师。
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2015-7-5 23:49:21
龚民 发表于 2015-6-27 18:39
哈哈,启恒又发现了新大陆?
启恒三天能发现2座新大陆,3年能发现二十座新大陆,再这么发现下去,全人类都没办法揭发批判马克思了,全叫他一个人儿给发现地干干净净。

原来啊,150多年来,马克思和全世界的有关学者,一直都是傻瓜。


就这种天才,8年就把经济学给翻两番了都。
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2015-7-6 08:52:59
陈才天 发表于 2015-7-5 23:04
你知道“因此,不管生产力发生了什么变化,同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。”这句话是 ...
你在68楼的回答,是狗屁胡说,胡说八道。
你不要出言不逊!学术论坛不是不是泼妇骂街的地方!你有理讲理,凭什么骂人!是不理屈词穷了?

你不用问我那段话是谁说的,我比你清楚多了。马克思讲的是“同一劳动”,是与“劳动生产力”相对应的“同一劳动”。纺纱的劳动生产力提高了,不等于生产棉花的劳动生产力也提高了;每磅棉纱中由纺纱劳动加进的价值量减小了,不等于由棉花中保存过来的价值量也减小了。所以,你说“36磅棉纱的价值量与原来那个6磅棉纱价值量同样多”根本就是概念的混乱!
你说我36楼的回答是“胡说八道”,请你指出来,我哪儿胡说八道了!
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2015-7-6 12:57:35
全然不提是机器提高了劳动生产率。劳动生产率的提高降低了成本(马克思所说的价值),在价格不变的情况下大大提高了利润。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3776136&page=1&from^^uid=6726786

         在价格不变的条件下?
    利润大大提高了?
    价格不变的市场是什么市场啊?是谁家的自由市场啊?

    那“一觉醒来,钱包自己胀破”,利润是不更大吗?
   
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2015-7-9 11:01:41
wzwswswz 发表于 2015-7-6 08:52
你不要出言不逊!学术论坛不是不是泼妇骂街的地方!你有理讲理,凭什么骂人!是不理屈词穷了?

你不 ...
但同一劳动在同样的时间内生产商品价值量却不能增加即这个30磅棉纱是无价值的,即36磅棉纱的价值量与原来那个6磅棉纱价值量同样多。
你根本就懂得什么叫做语境,老陈在26楼这句话有什么概念混乱的问题。它与主帖引文的内容完全一致。你自己水平有限,还要求别人跟着你一个跛脚后面,怎么可能。
你在68楼对“因此,不管生产力发生了什么变化,同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。”的理解一套说法就是胡说八道。你连它出自何处都没有搞清楚。
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2015-7-9 17:06:13
陈才天 发表于 2015-7-9 11:01
你根本就懂得什么叫做语境,老陈在26楼这句话有什么概念混乱的问题。它与主帖引文的内容完全一致。你 ...
按照你的说法,“36磅棉纱的价值量与原来那个6磅棉纱价值量同样多”是“资本论经济学理论逻辑的结论”。而在马克思的分析中讲得清清楚楚,36磅棉纱中新加入的价值与原来那个6磅棉纱一样多,保存并转移到棉纱上去的棉花价值是原来的6倍。除了这个之外,你还有什么语境?
“因此,不管生产力发生了什么变化,同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。”对于马克思的这句话,你也不用问我他的出处在哪里,《资本论》的内容我比你熟悉多了,你连马克思明确讲过的棉纱中新加入的价值与从棉花保存过来的价值都不知道,还好意思来考我《资本论》中的话出处在哪儿?
68楼的话就是根据马克思的“同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的”以及商品的价值构成而合乎逻辑的解释。马克思在讲“同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的”时尚未对商品的价值结构进行分析,因此是把商品作为一个整体来讲的。如果我们把棉纱作为一个整体来看,那么这里的劳动实际上就是由生产纺纱机的劳动、生产棉花的劳动以及纺纱的劳动等共同构成的,因此棉纱的价值量也就是由这些劳动分别创造的价值量共同构成的。仅仅在纺纱阶段形成的价值量减少1/6了,怎么可能整个棉纱的价值量就减少了1/6?
所以,你对《资本论》的理解太差劲,还说我“胡说八道”!好好去读一读马克思关于商品价值构成的分析吧。你不会连这个也没有读到过吧,不然你怎么会说“36磅棉纱的价值量与原来那个6磅棉纱价值量同样多”是“资本论经济学理论逻辑的结论”呢?
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2015-7-9 19:52:01
qi509 发表于 2015-7-3 11:16
你说得很对。他们连最起码的逻辑知识都不懂,或忽略了,或不想承认这个逻辑关系:

如果机器不产生价值 ...
机器能否产生价值,这是一个不知所云的伪命题;而资本家购买机器后投入生产商品,能否获得足够多的收入(有折旧和利润),才是一个真实的问题。
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2015-7-9 20:01:08
1993110 发表于 2015-7-5 23:49
启恒三天能发现2座新大陆,3年能发现二十座新大陆,再这么发现下去,全人类都没办法揭发批判马克思了,全 ...
1993,你组团来发帖,每帖五毛,钱也挣得太容易了,你知道不?这是损公肥私的行为。
月底发钱,只算你1993108一个号发的,其它号发的不算,以示对你的惩戒。
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2015-7-9 20:20:26
fujo11 发表于 2015-7-9 19:52
机器能否产生价值,这是一个不知所云的伪命题;而资本家购买机器后投入生产商品,能否获得足够多的收入(有 ...
也对。这也就是马克思把成本中的人工费用部分与其它费用部分给分成:不变资本和可变资本。其目的就是为了编造“剩余价值”。
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2015-7-20 14:58:27
变与不变是在生产过程中而言的,不是结果而是过程。
之所以有更多楼主所谓的利润,只不过有更多的固定资本加入。
请问楼主是学经济学的吗?难道连利润的相对性都不知道。
连是谁生产利润或剩余价值都不知道,干什么对《资本论》指手画脚?
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2015-7-20 15:03:19
40年写成的著作,近100年才传到中国,敢问楼主多大年纪,又研究了多少年这《资本论》,就口出狂言!颠倒是非!
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2015-7-20 16:57:47
宇卅 发表于 2015-7-20 15:03
40年写成的著作,近100年才传到中国,敢问您多大年纪,有研究了多少年这《资本论》,就口出狂言!
马克思的哪句是狂言?还是我引用错了?
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