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he_zr 发表于 2015-7-9 11:45
我的意思是只要相关，是论述的必要条件就行，扯什么起点不起点的，没有那个必要。
gxg 发表于 2015-7-9 11:43
讨论马克思的资本论当然要明确马克思论证的起点。别的理论当然有其自己的理论起点，但与讨论资本论没关系 ...
1993108 发表于 2015-7-9 11:46
他以为他是神仙，随随便便从任何起点，都能构造全宇宙。
dragon1458 发表于 2015-7-9 11:54
he_zr的真实想法，是希望人们像马克思那样，把平实的起点出发，从唯物主义，历史唯物主义的起点出发，
...
1993108 发表于 2015-7-9 11:49
你的智力，学识，它们都很差。
神仙可以不要任何起点，或者，可以使用任何起点，
gxg 发表于 2015-7-9 12:02
问题在于，商品不是马克思论证的起点你就不能把商品当作马克思论证的起点。把马克思的叙述起点当作逻辑起 ...
he_zr 发表于 2015-7-9 12:10
是相关的条件就行，你一定要把某个相关条件推到“起点”位置才会运用吗？
clm0600 发表于 2015-7-9 12:23
人类产品的货币核算量=工资+地租+利息+利润，等。
-------
其中劳动量对应的只是工资而已。
如果人把物当做“满足自己需要的资料”来对待，那末他就把它们当做“财物”来对待，——瓦格纳这样证明。他赋予物以“财物”的属性，但是这一行为的内容并不因为瓦格纳先生把它改称为“赋予价值”而有丝毫的改变。在下面的话中，他的迟钝的脑子一下子“明白”了：
“这是通过估价（价值的估价）来进行的，通过这种估价，财物或外界物被赋予价值，而价值是计量的。”
我们对瓦格纳先生从价值的估价（为了“清楚地认识和了解”问题，他自己把“估价”用括号补充为“价值的估价”）中得出价值这一点已经可以不谈了。“人”具有把财物当做“价值”来“估价”的“自然愿望”，这样也就使瓦格纳先生有可能履行诺言，得出“价值概念一般”。难怪瓦格纳偷偷地用“或”“外界物”来代替“财物”。他的出发点是：人把成为满足他的需要的资料的“外界物”当做“财物”来“对待”。因而，他对这些物进行估价，正是通过把它们当做“财物”来对待。而对这种估价的“描写”，我们在前面就已经见过，例如：
“人作为具有需要的生物，同他周围的外部世界处在经常的接触中，并且认识到，在外部世界存在着他的生活和福利的许多条件。”（第8页）
这无非就是指他“对外界物进行估价”，因为这些外界物满足他这个“具有需要的生物”，是满足他的需要的资料，因此，正如我们后来所听到的，他把这些外界物当做“财物”来对待。
………………
clm0600 发表于 2015-7-9 12:23
人类产品的货币核算量=工资+地租+利息+利润，等。
-------
其中劳动量对应的只是工资而已。
马克思最大的错误就是，为啥不能承认资本主义社会现实的定价原则呢？为啥不顾事实地非要把劳动当做唯一的定价因素呢？
clm0600 发表于 2015-7-9 12:51
马克思没有认为，人类劳动是定价的唯一因素。
马克思是说，价值构成了交换价值，并在货币上有表现。
...
那么劳动价值论还有屁用呢？那不就等同于他所鄙视的庸俗资产阶级经济学了吗？那还何来剩余价值呢？人家资本家拿到的，就是其他东西构成的交换价值而已呀。
或者说，你说资本家无偿占有了一部分工人的劳动，人家也说，工人无偿占有了一部分其他某种和劳动一样构成交换价值的东西。
clm0600 发表于 2015-7-9 12:51
马克思没有认为，人类劳动是定价的唯一因素。
马克思是说，价值构成了交换价值，并在货币上有表现。
...
马克思把劳动量当做了商品唯一可以比较的共性，是交换价值所表现的东西。
如果马克思承认除了劳动之外，还有东西和劳动一样也“构成”交换价值，
gxg 发表于 2015-7-9 13:07
o(≧v≦)o~~好棒
gxg 发表于 2015-7-9 13:07
o(≧v≦)o~~好棒
1993108 发表于 2015-7-9 12:57
这里有个公式，公理，公设，恒等式：人类产品=人类劳动，人类劳动=人类产品。
1993108 发表于 2015-7-9 12:39
为什么说劳资之间是无偿交换？
个别或整体来看，个别劳动=个别产品，社会劳动=社会产品，
1993108 发表于 2015-7-9 13:28
这是对马克思有关论述的简化。
马克思说，价值，使用价值，交换价值，个别劳动，私人劳动，社会劳动， ...
qi509 发表于 2015-7-9 13:32
你又胡说八道！
负利润也是劳动者创造的？
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