米塞斯论社会主义（6）：最近为社会主义经济核算提出的建议

竹林细语

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收藏 2015-07-14

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第26章社会主义不可能有经济核算

3. 近期为社会主义经济核算提出的建议

社会主义者的著作研究了所有的事情，唯独没有研究经济核算问题，而这是社会主义的最基本和唯一问题。只是在过去的几年，社会主义作家不得不关注这一重要问题。他们开始猜想，马克思主义者玷辱“资产阶级”经济学的做法不足以实现社会主义乌托邦。他们曾经试图用一套社会主义理论替换马克思学说的黑格尔形而上学。他们也曾经着手设计社会主义经济核算方案。当然，他们可悲地失败了。若非如下事实，本来没有必要研究他们的荒谬建议：此类研究提供了一个良好机会，使我们清楚认识市场社会和一个非市场社会的假想结构的基本特征。

提议的各类方案可以按照如下方式分类：

1. 用实物核算取代货币核算。这个方法毫无价值。一个人无法把不同类的物品的个数（不同质的数量）加减。[1]

2. 按照劳动价值论的思想，把劳动时数用作核算单位。这个建议没有把原始物质生产要素考虑进去，并忽视了同一个人或不同的人在不同劳动时间里完成的工作质量不同。

3. 用一个效用量作为核算单位。然而，行为人并不测量效用。他仅仅把效用排序。市场价格也不表示等价，而表示交换双方的价值判断不同。不许忽视现代经济学的如下基本定理：赋予一个供给的第n-1单位的价值大于赋予第n单位的价值。

4. 通过建立一个假的准市场使核算成为可能。我们将在本章第5节研究这个方案。

5. 借助数学交易学的微分方程进行核算。我们将在本章第6节研究这个方案。

6. 通过采用反复试验的方法，使核算成为多余的事情。我们将在本章第4节研究这个想法。

[1] It would hardly be worth while even to mention this suggestion ifit were not the solution that emanated from the very busy and obtrusive circleof the "logical positivists" who flagrantly advertise their programof the "unified science." Cf. the writings of the late chieforganizer of this group, Otto Neurath, who in 1919 acted as the head of thesocialization bureau of the short-lived Soviet republic of Munich, especiallyhis Durch die Kriegswirtschaft zur Naturalwirtschaft (Munich,1919), pp. 216 ff. Cf. also C. Landauer, Planwirtschaft undVerkehrswirtschaft (Munich and Leipzig, 1931), p. 122.

更多相关内容见奥派经济学圣经米塞斯《人的行为》精彩章节

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竹林细语

2015-7-14 09:48:06

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第26章社会主义不可能有经济核算

3. 近期为社会主义经济核算提出的建议

社会主义者的著作研究了所有的事情，唯独没有研究经济核算问题，而这是社会主义的最基本和唯一问题。只是在过去的几年，社会主义作家不得不关注这一重要问题。他们开始猜想，马克思主义者玷辱“资产阶级”经济学的做法不足以实现社会主义乌托邦。他们曾经试图用一套社会主义理论替换马克思学说的黑格尔形而上学。他们也曾经着手设计社会主义经济核算方案。当然，他们可悲地失败了。若非如下事实，本来没有必要研究他们的荒谬建议：此类研究提供了一个良好机会，使我们清楚认识市场社会和一个非市场社会的假想结构的基本特征。
提议的各类方案可以按照如下方式分类：
1. 用实物核算取代货币核算。这个方法毫无价值。一个人无法把不同类的物品的个数（不同质的数量）加减。
2. 按照劳动价值论的思想，把劳动时数用作核算单位。这个建议没有把原始物质生产要素考虑进去，并忽视了同一个人或不同的人在不同劳动时间里完成的工作质量不同。
3. 用一个效用量作为核算单位。然而，行为人并不测量效用。他仅仅把效用排序。市场价格也不表示等价，而表示交换双方的价值判断不同。不许忽视现代经济学的如下基本定理：赋予一个供给的第n-1单位的价值大于赋予第n单位的价值。
4. 通过建立一个假的准市场使核算成为可能。我们将在本章第5节研究这个方案。
5. 借助数学交易学的微分方程进行核算。我们将在本章第6节研究这个方案。
6. 通过采用反复试验的方法，使核算成为多余的事情。我们将在本章第4节研究这个想法。

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qi509

2015-7-14 11:47:08

顶楼主！马克思主义者无论怎样绞尽脑汁，无论如何也是无法创造出一套“剩余价值”的核算方法的。

这是因为：凡马克思主义者没有一个弄懂什么是“剩余价值”的。

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龚民

2015-7-14 14:10:37

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mkszyz

2015-7-14 15:46:30

竹林细语发表于 2015-7-14 09:48
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第26章社会主义不可能有经济核算

鲁滨逊是如何核算的呢？

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竹林细语

2015-7-14 16:41:38

mkszyz 发表于 2015-7-14 15:46
鲁滨逊是如何核算的呢？

鲁滨逊不用核算，因为他直接为自己需要生产，那些产品或产品满足的需要在他的价值刻度排序。但是，在一个分工社会中，张三为广大消费者的需要生产，因此需要一个信息传递机制，消费者借以表达自己的需要；还需要一个奖惩机制，激励张三的生产活动。价格恰好兼具这两项功能。消费者用支付的价格表达自己的需要，而价格决定生产者的盈亏。

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精忠岳飞

2015-7-14 17:20:48

竹林细语发表于 2015-7-14 16:41
鲁滨逊不用核算，因为他直接为自己需要生产，那些产品或产品满足的需要在他的价值刻度排序。但是，在一个 ...

1、按新古典的微观基础，资本的定义是什么？在这种定义下，当用商品生产商品时异质的资本品如何加总成一个总资本？
2、在这种情况下利润的定义是会遇到逻辑矛盾的。

3、价格是否是代表优化配置资源的变量，这是新古典还没有澄清的问题。如果从劳动价值论的角度，价格、价值都是生产资料私有产权才会有的，因为只有生产资料私人占有制，人的劳动才会被奴役成价值（金钱原子）

4、再者人支配人，人玩人权力关系上的劳动，与作为自然力一部分的人类劳动存不存在区别？说白了金钱关系是人与人的权力（奴役）关系，还是自然演化关系。
当然利润的定义，在不同的微观基础上显然是不同的。

5、如果价格不是代表优化配置资源的变量，那么社会主义要价格做什么？

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精忠岳飞

2015-7-14 17:43:26

在这里涉及真正的微观基础的争论，很多人不懂马克思的劳动价值论，它事实上就是针对资本主义的。按马克思的说法，社会主义没有也不可能有价值及价格。而价值在马克思的逻辑中是一个取代实物产品与总量有关的概念，即价值（金钱原子）是异化的人类劳动本身。它代表的不是财富，而是权力。显然与古典经济学的劳动价格理论完全不同。那么在这种基础上利润、资本、及价格等的定义完全不同。如果社会主义按资本主义那样去寻找所谓的价格核算方式，那么无异化异化成资本主义。

在这里要争论的问题。

1、价格如何反映技术关系上个人的偏好？或者说个人选择，如果是非技术关系上的，那么就违背帕雷托最似。
2、当生产的目的是利润时，价格是否线性的反映“生产效率”改进，因为在交换的生产关系中，生产成本是花多少钱，用多少钱代表的交换比例，而不是要素消耗。正如工人累死累活消耗多少劳动与时间与资本家的成本无直接关系，重要的是工资足够低。只要用更低的工资（劳动时间）去交换工人更长的劳动时间，那么成本就足够低，正如马克思表述的市场经济的成本不是表现为劳动的价值，而是表现为劳动力的价值，同样在这样的情况下资本品等也不是什么要素消耗，而一样是一个交换比例。

3、价格如果代表的不是优化配置资源的变量，而是代表与最大化压榨人，剥削人有关的变量，那么追求这种核算体系，不就是追求对人的最大化奴役。

在这里马克思与米塞斯在一点的看法是一致的，价格是代表的生产资料私有产权的社会关系。

4、人与人权力关系上的劳动，与技术生产率有关系？正如我驱使你1小时，可以让你用拖拉机挖土1小时，也可以让你用锄头挖土1小时，还可以让你脱了衣服去跳裸体舞1小时，在这种权力关系上，只代表你的行为（劳动）不属于，而属于我驱使，根本就不涉及生产具体蛋糕，因而在这种权力关系中找不到生产蛋糕的任何边际生产力。

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精忠岳飞

2015-7-14 17:48:07

总结：在这个交换的社会关系中（当然商品交换的社会关系，价格就不是什么价格），

1、价格代表的是否是个人选择。（非技术关系上的个人选择不是帕雷托最优，与优化配置资源无关）

2、按楼主的说法，价格反映了生产效率，在这里生产效率是否是实物生产效率，如果不是那新古典的生产函数就没有意义，在这样的情况下，所谓的价格反映生产率上的奖罚说法就不成立。正如在交换的社会关系中，成本显然是一个交换比例，而不是生产要素消耗。在这样的情况也，所谓价格作用反过来也可能成为推动对人最大化奴役、压榨的变量，而不是什么优化配置资源的变量。因为市场经济（资本主义）的实际成本是交换比例（也就是花多少钱用多少钱）。

补充一点，马克思的理论基础是，价值、价格、利润都是生产资料私有占有制的产物，在这一点与米塞斯相同，与新古典不同。与米塞斯不同的，马克思认为价值、价格代表了人对人的奴役、压榨关系。（正如：《1844年经济哲学手稿》价值（金钱原子）是异化的人类劳动本身。）

3、再者楼主说荒岛的鲁宾逊不存在经济核算，这完全是瞎扯，鲁宾逊在这样的情况下，必须考虑如何节约自身的劳动时间，让自身生活最不累，这就是鲁宾逊经济核算的意义。同样按马克思的逻辑，共产主义（社会主义）经济核算的目的也只是这个，社会总劳动时间的不断节约，为利润而生产被根除。

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竹林细语

2015-7-14 18:02:00

精忠岳飞发表于 2015-7-14 17:20
1、按新古典的微观基础，资本的定义是什么？在这种定义下，当用商品生产商品时异质的资本品如何加总成一个 ...

你的问题多而且对于来说显得有些高深。我只能尽力回答一部分。
1.按照流行的用法，资本一词有两个意思。一是指资本品，即为了生产而生产出来的东西，具体为材料、半成品和工具等，或简称生产资料。二是指收入核算中一堆资本品的价值，当然只有在有这些东西的货币价格时，才有资本的这个概念。
2.这种情况下利润的定义如何遇到矛盾是我不理解的。不知其中是否涉及利润的定义。
3.米塞斯也承认，货币核算指导的生产活动并不能保证资源的最优配置。他强调的是，从逻辑上说，用货币进行的核算是分工下的生产者唯一可求助的思维和决策工具。至于你所说生产资料私有制导致“人的劳动才会被奴役成价值”是我无法理解的。在我看来，拥有生产资料的人与劳动者之间可以有自愿交换关系，未必是奴役或强迫关系。
4.在分工方式下，生产资料支配或指挥权的集中有必然性。这方面的论述可参阅奈特《风险、不确定性和利润》第9章。简单说，分工意味着为他人的需要生产，但不是每个人都胜任猜测他的人需要，那么，不胜任者把自己的资源支配权通过自愿订约（要素市场）转移给他人（企业家雇主）是提高资源利用效率的要求。即便是在社会主义计划经济中，生产资料的指挥权的集中也是必要的，而且达到了极端程度。请比较一下，前苏联和我国改革前工人受强迫的程度与自由市场国家工人受强迫的程度吧。
5. 价格机制不意味着资源配置最优，并不意味着不可行。米塞斯强调的是，在假想的消灭生产资料私有制和相应货币价格的社会主义中央计划经济中，即便统治者无所不知、无所不在和无所不能，因为没有货币核算，他也无法做到使生产符合消费者的需要，而是去满足他的需要，或者他自以为的消费者需要。

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精忠岳飞

2015-7-14 18:22:50

竹林细语发表于 2015-7-14 18:02
你的问题多而且对于来说显得有些高深。我只能尽力回答一部分。
1.按照流行的用法，资本一词有两个意思。 ...

在这里回答一下，我就去喝酒去了，晚上有时间再具体说。
1、在新古典的定义中，资本是一个实物的概念，资本的产出，资本的边际产品，而工资是劳动的边际产品。在这里异质的资本品加总是一个逻辑悖论，即例忽视这个致命悖论，还存在循环论证，即资本的测量必须假设利率已经，而利润率又反过依赖资本的边际生产力，这就是循环论证，而马克思的微观基础是，用价值概念取代表实物产权，即价值是被支配的劳动本身。那么马克思的逻辑就不存在什么实物的蛋糕分配了，而是反映人支配人，人玩人权力关系。
2、在马克思的逻辑中，利润是剩余价值的转化形式，而价值确不是实物，而是人与人权力关系上的劳动。这样利润的定义，显然不是什么实物产品，而是与新古典单一产品模型逻辑对立的。

3、马克思在这一点与米塞斯一样，即认为价格代表生产资料私有产权，只有生产资料私有产权下，人的劳动才会异化成价值，而价格就是反映资本最大化榨取他人剩余劳动为目的的权力形式的社会关系的反映。因为支配别人的劳动就意味着权力。当生产的目的是利润时，成本显然不是什么新古典理论中的要素消耗，而是交换比例。
4、只要存在商品交换，人与人必然是奴役关系，因为只要哪个人不愿多付出劳动，那么交换就会缩水，并且交换的扩大必须强迫一部分人劳动，正如价值的增值源于剩余价值生产一样，只有无酬劳动才能推动交换规模的扩大。
而不可能是，我支配你1小时，你也支配我1小时，如果你不愿意多付出1小时，那么只能我自己给自己提供劳动。显然资本主义不是这种关系。
5、如果价格不是反映为生产消耗或者说要素消耗，那么价格对技术关系上的个人选择没有指导意义。那么要价格有何用，在这里真正能反映决策的只能是生产耗费，但资本主义核算都不是反映生产耗费，又如何能指责社会主义？在这计划经济中，生产耗费，只要厂长想当局长，局长想当部长，那么就能通过竞赛比较出来，并且信息实际上也是通过这样的传递的。

6、完全分散利用知识的，一样反推，推导出每一个人都全能全知你信不息？名义变量与新古典的实际变量是逻辑矛盾不说，事实上新古典一般均衡的逻辑还有问题，社会事实上应该是扩大再生产平衡。

7、个人的活动（劳动）时间必须属于个人，这是个人自由的体现，而马克思共产主义经济核算的核心就是这个。即各尽所能，按需分配自身劳动时间。时间的节约成为最高的经济规律。

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精忠岳飞

2015-7-14 18:23:32

再者，当为利润而生产被根除，那么货币还是原来意义上的货币么？

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qi509

2015-7-14 18:42:37

精忠岳飞发表于 2015-7-14 17:43
在这里涉及真正的微观基础的争论，很多人不懂马克思的劳动价值论，它事实上就是针对资本主义的。按马克思的 ...

“而价值在马克思的逻辑中是一个取代实物产品与总量有关的概念，即价值（金钱原子）是异化的人类劳动本身。它代表的不是财富，而是权力。”——————那你这个“权利”如何获得劳动份额？

即：我生产的粮食。你生产的鸡。如何用你的“权利”交换？

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mkszyz

2015-7-14 20:11:53

精忠岳飞发表于 2015-7-14 17:48
总结：在这个交换的社会关系中（当然商品交换的社会关系，价格就不是什么价格），

1、价格代表的是否是个 ...

3、再者楼主说荒岛的鲁宾逊不存在经济核算，这完全是瞎扯，鲁宾逊在这样的情况下，必须考虑如何节约自身的劳动时间，让自身生活最不累，这就是鲁宾逊经济核算的意义。同样按马克思的逻辑，共产主义（社会主义）经济核算的目的也只是这个，社会总劳动时间的不断节约，为利润而生产被根除。

你说的非常正确。

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mkszyz

2015-7-14 20:14:21

竹林细语发表于 2015-7-14 18:02
你的问题多而且对于来说显得有些高深。我只能尽力回答一部分。
1.按照流行的用法，资本一词有两个意思。 ...

你说的不对，高级社会不是统治者来决定什么，而是所有的人一起满足所有的人的需要。

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mkszyz

2015-7-14 20:18:15

精忠岳飞发表于 2015-7-14 18:23
再者，当为利润而生产被根除，那么货币还是原来意义上的货币么？

有道理。

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竹林细语

2015-7-14 21:32:51

mkszyz 发表于 2015-7-14 20:14
你说的不对，高级社会不是统治者来决定什么，而是所有的人一起满足所有的人的需要。

是个人自由选择，还是把选择权交给一个权威？如果是个人自由选择，那么，你告诉我，作为一个生产者你如何选择生产什么来满足他人的需要？

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mkszyz

2015-7-14 22:20:17

竹林细语发表于 2015-7-14 21:32
是个人自由选择，还是把选择权？如果是个人自由选择，那么，你告诉我，作为一个生产者你如何选择生产什么 ...

简单，如同一群人出发去到一个地方，通过大家的沟通就会决定下来的。

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mkszyz

2015-7-14 22:20:50

竹林细语发表于 2015-7-14 21:32
是个人自由选择，还是把选择权？如果是个人自由选择，那么，你告诉我，作为一个生产者你如何选择生产什么 ...

什么叫共识？

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mkszyz

2015-7-14 22:22:22

竹林细语发表于 2015-7-14 21:32
是个人自由选择，还是把选择权？如果是个人自由选择，那么，你告诉我，作为一个生产者你如何选择生产什么 ...

如果是一个人对一个人，比如说对方渴了，给他说就是了。

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精忠岳飞

2015-7-16 10:57:14

qi509 发表于 2015-7-14 18:42
“而价值在马克思的逻辑中是一个取代实物产品与总量有关的概念，即价值（金钱原子）是异化的人类劳动本 ...

没有商品交换，只是玩一下时间流量而已。正如社会就如同一个人一样，群体消耗形成了相应产品的库存流量消耗，社会的总劳动时间就按一定的比例分配在不同的产品上，在这里哪来什么交换？

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1993108

2015-7-16 11:05:59

精忠岳飞发表于 2015-7-16 10:57
没有商品交换，只是玩一下时间流量而已。正如社会就如同一个人一样，群体消耗形成了相应产品的库存流量 ...

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qi509

2015-7-16 11:09:16

精忠岳飞发表于 2015-7-16 10:57
没有商品交换，只是玩一下时间流量而已。正如社会就如同一个人一样，群体消耗形成了相应产品的库存流量 ...

那，我生产的粮食怎么到达你的手中？

你生产的鸡怎么到达我的手中

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精忠岳飞

2015-7-16 11:35:09

竹林细语发表于 2015-7-14 18:02
你的问题多而且对于来说显得有些高深。我只能尽力回答一部分。
1.按照流行的用法，资本一词有两个意思。 ...

1、价格如果不是代表技术关系上可能选择的条件，那么这种决策是否是代表指导节约和“一般均衡下”个人选择这就是一个逻辑问题，正如剑桥资本争论表明的，新古典的价格理论在市场经济根本就是错的，根本不是资本主义的实际变量，这一点萨缪尔森等在争论后也是诚认的，在这里只是新剑桥学派重建的经济学也有问题。
2、米塞斯在说在这里指导分散决策，如果价格不是反映技术关系上的个人选择，而是马克思指出的与利润率最大化有关的压榨变量，那么价格的作用就是指导进行最大化对多数人进行压榨的。那么社会主义还有必要去追求所谓的价格核算吧，这必将异化成资本主义。在这里社会主义需要的是劳动时间生产消耗，与总劳动时间在不同产品上分配的比例关系，目的是最大化的节约多数人的劳动时间，而资本主义的奴役性，就是要多数人有限的生命时间用于资本的无限增值，让多数人越来越多活动时间不属于自身。
3、生产分散集中在这里只不过是转移话题。实际上计划经济也有相应的决策分散，因为总劳动时间的分配很大程度上必须按相应产品库存流量与生产产品的时间消耗以确定总劳动时间在生产中的分配，但是一般均衡理论是一个思维陷阱，社会生产实际上很大程度是扩大再生产平衡。这种生产平衡，不仅要有生产生产函数，而新古典理论中只有生产函数，没有生产生产函数，而扩大再生产平衡中，不仅扩大再生产出机器，也扩大再生产出更多的新知识，个人最选择的最大化，向所有社会成员提供的信息才必须最大化。否在按一般均衡的逻辑，正如古代人想不到个人电脑、互联网、手机，难道因为想不到就永远不该出现，还要以人为的玩思维陷阱的形态阻止给社会提供知识。而集中生产，集中利用知识很大程度上就是工业社会技术关系上的扩大再生产要求的，当然扩大再生产平衡与一般均衡都不是绝对的，都只有相对意义。在这里只是确定总劳动时间的配额多少是保持一般均衡，多少是进行扩大再生产平衡，这一点取决于当时的生产力，生产力越发达，用于扩大再生产平衡，即生产生产资料的劳动时间的比例就应该越来越重，正如一般的体力劳动都可以自动化的时候，那么劳动时间的投入应该更多的投入到社会教育培训与生产生产资料领域。

4、自由不是告诉你什么都可以做，什么都可以自由选择，但你确没有自由选择，为自身劳动或者服务的自由时间，资本主义生产就是这样，剩余价值生产就是让多数人越来越多的劳动时间不属于自身，而被少数人驱使，他们生活节凑，越来越快行为时间异化。在这里我同时也就回到了利润在马克思逻辑中的表达的含义，它是剩余价值的转化形式，即利润是他人被无偿驱使的劳动时间，而金钱的增值源于利润生产，即金钱增值不断制造出多数人更长行为时间不属于自身的异化过程。

在这马克思的逻辑中，价值、价格、利润都是生产资料私人占有制的产物。显然区别了新古典中价格概念的含义，新古典理论中的价格，事实上就想当于社会主义中的生产消耗，但资本主义的价格不是生产消耗，而是花多少钱用多少交换比例。在这里都生产消耗都还只有在一般均衡中有相对意义，在扩大再生产平衡表，根本就没有绝对意义，一切生产都必须接按于劳动时间消耗才对是扩大再生产平衡有核算意义。

总结：你说的这个命题，事实上只是米塞斯等与新古典中的社会主义经济学派的争论，但马克思经济学的逻辑这两派的观点都是不认同的。即马克思认为价佫、价值是代表生产资料私人占有制的社会关系，这与新古典严重对立，同时又反对价格代表的是技术关系上代表个人选择的变量，而是反映人压榨人的变量，那么同时也与米塞斯对立。如果社会主义去按新古典的假设计算所谓价格，那么无疑社会主义最终将异化成资本主义。

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精忠岳飞

2015-7-16 11:43:00

竹林细语发表于 2015-7-14 21:32
是个人自由选择，还是把选择权交给一个权威？如果是个人自由选择，那么，你告诉我，作为一个生产者你如何 ...

这不是玩思维陷阱么？现实中多数信息都是相应生产位职的技术人员提知的，只有相应的基层的工人和工程师才知道生产过程与技术，知识是他们提供的。在这里阻止为人们提供知识反到让个人选择最大化了？？并且经济核算的目的就是针对一定目的的平衡，在这里显然不是一个人在进行核算。正如斯大林、赫鲁晓夫也不参加会计核算一样，同样资本家也是，但两种社会制度经济核算的目的是不同的，一个是相应的最小劳动时间消耗下的最大化生产使用产量，而一个的目的是利润，是金钱增值的产值。

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精忠岳飞

2015-7-16 11:58:18

qi509 发表于 2015-7-16 11:09
那，我生产的粮食怎么到达你的手中？

你生产的鸡怎么到达我的手中

个人的获取只是对以前劳动时间的继续，并且在扩大再生产平衡下，这种兑现的继随时间是加量的。

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qi509

2015-7-16 12:31:06

精忠岳飞发表于 2015-7-16 11:58
个人的获取只是对以前劳动时间的继续，并且在扩大再生产平衡下，这种兑现的继随时间是加量的。

什么获取的只是以前的劳动时间的继续！

怎么个继续？商品怎么到达你的手中的？

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mkszyz

2015-7-16 12:48:38

qi509 发表于 2015-7-16 11:09
那，我生产的粮食怎么到达你的手中？

你生产的鸡怎么到达我的手中

很简单，运输啊。

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竹林细语

2015-7-16 13:11:38

精忠岳飞发表于 2015-7-16 11:43
这不是玩思维陷阱么？现实中多数信息都是相应生产位职的技术人员提知的，只有相应的基层的工人和工程师才 ...

让我们把问题界定得更清楚些：
首先，在米塞斯的用语中，社会主义＝一生产资料公有制为基础的中央计划经济，一个全社会集中决策体系；资本主义＝以生产资料私有制和自愿交换为基础的市场经济，一个分散的决策体系。如果你不承认这样的用语，我们就没有争论的基础了。
其次，米塞斯提出的问题是：

假定具有某种功能的一张桌子的生产有如下两个方案：

方案A：12小时劳动、0.5立方木材、10公斤钢材、0.8公斤铁钉、0.5公斤油漆和0.20公斤胶。

方案B：10小时劳动、0.2立方木材、15公斤钢材、0.5公斤铁钉、0.5公斤油漆和0.15公斤胶。

你所说的技术知识都包含上述假设之中了。

但是，在消灭了生产资料私有制和生产资料的货币价格的情况下，一个中央计划制定者如何在两个方案选择？他如何比较这两个方案哪一个成本最小？只回答这个问题就行了。别的不用多说。

顺便提醒一下，别用生产哪些东西的劳动量核算，因为木材是10年前生产的，刚才是5年前生产的，铁钉是100年前生产的，显然不同时间不同技术水平上的劳动无法比较。

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精忠岳飞

2015-7-16 16:17:17

竹林细语发表于 2015-7-16 13:11
让我们把问题界定得更清楚些：
首先，在米塞斯的用语中，社会主义＝一生产资料公有制为基础的中央计划经 ...

1、资本主义、与社会主义都不是什么分散、集中决策，只要是工业社会决策必然是集散的。在中央计划经济中，决策同样是通过竞争来传导信息的，而不是某一个人就能决定的，无论是斯大林、赫鲁晓夫都不懂只有工程技术人员才懂的技术、知识以及会计信息。但只要厂长想当局长，局长想当部长，那么信息就能得以传递，最简单的方式，就是产量提高一个百分点，相应的上级给予的劳动时间配额少用一个百分点。
2、物质产品平衡表就是这种传递信息的方式，对于上级领导来说，根本不需要知识复杂的知识，只需要反复比例上一周期与这一周期劳动生产率提高的百分点就行了，或者同行业相应的厂、设计局之间反复比较。资本主义中一切生产是以利润为驱动力，而在计划经济中是比谁的官大！计划经济同样是通过自利和竞争来传导知识的。在这样的情况下，价格只是指导对人压榨剥削的变量，这是马克思的逻辑，这种逻辑可以争论。

3、再者资本主义中的成本不是什么劳动的消耗（劳动的价值），而是花多少钱用多少钱代表的交换比例（即劳动力的价值），给工人越低的工资成本就越低，在这里价格不是代表生产消耗或者说要素消耗的变量，因为生产的目的是利润，价格反映的是与利润率相关的变量。在这里资本主义成本就不是什么要素消耗，而是交换比例。
4、技术生产关系上的劳动与人支配人权力关系上的劳动是不同的，后者涉及的就是分配关系，这只有马克思才发现这一点。正如我驱使一个人1小时，我可以让他用拖拉机挖土1小时，也可以让他用锄头挖土1小时，还可以让他脱了衣服大街上跑1小时，在这种权力关系中你根本找不到生产具体蛋糕的边际生产力，只有人与人相互驱使的社会关系，分配关系上的劳动事实上就是这种劳动反映，我们分配的不是实物，而是实现人与人的社会关系，当然资本主义的这种社会关系是价值、金钱的形式来实现。

5、货币首先是一种商品，这是马克思的看法，当它不是商品后是否还是货币，当然货币可以看成是一种作为商品的驱使他人劳动的凭证，当不是商品时依然有一种凭证，但它还是货币，还会起货币的执行功能么？

20世纪30年代，只是米塞斯等与新古典中的社会主义学派之间的争论，而马克思经济学是反新古典的，对于这两派，马克思都不是什么赞同或者不赞同，而是看到了别的问题。

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