这才是真正的劳动价值论 - 第3页 - 经管之家

› 论坛 › 经济学论坛三区 › 马克思主义经济学

这才是真正的劳动价值论

2016-3-10 01:11:26

最后一贴。
斯密是个蛇鼠两端的人。
一方面他认为资本的利润、土地的地租都来源于工人在材料上施加劳动所创造的新价值，另一方面他认为，如果不给资本、土地以一定的报酬，那么资本和土地所有者就不会投入生产要素，分工就不能进行，生产就要停顿，财富就还要枯竭。所以，斯密是“剥削有用论”的始作俑者。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-10 09:14:11

罗鹏发表于 2016-3-10 01:01
其实，到后来马氏要解释商业、金融的利润时，他又开始诡辩，放弃了等价交换之说，开始玩起了产业的剩余价值 ...

价值人类的劳动。
马克思的劳动二重性，虽然没什么明显的错误，但也是故弄玄虚。按此理论，任何东西都有二重性。具体物质与抽象物质，等等。不如用劳动的共性与特殊性更好理解。劳动的共性就是任何劳动都是一定的时间过程，即时间量；劳动的特殊性就是具体的劳动方式，如；种地/做工/研究等。计量就是以共性为基础的。
计量的原理，一言以蔽之，就是为共性为基础的按一定的标准分割计数也。同时，计量原理也是当量原理。
价值是劳动效用的量，重量是物质向下的力的量。多看看中央电视台的我爱科学，多想想当量概念，为什么汽车动力是马力，为什么建一座水电站相当若干标准煤。
经济学是不需要利润/亏损这些概念的，那是会计学。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2016-3-12 13:38:54

罗鹏发表于 2016-3-10 01:11
最后一贴。
斯密是个蛇鼠两端的人。
一方面他认为资本的利润、土地的地租都来源于工人在材料上施加劳动所 ...

斯密不理解劳动和商品价值决定之间的关系，即斯密没有科学地理解商品经济运行规律，他只好靠扯淡来自圆其说。
说斯密首鼠两段，似乎概述得不当。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-12 08:25:38

clm0600 发表于 2015-7-20 20:07
楼主似乎丢掉了一个关键环节：
甲养羊的劳动，与乙织布的劳动，是怎么根据“劳动的效用”进行同质化换算的 ...

你能明白一立方铁的重量=10立方水的重量，就一定能明白“甲100小时劳动=乙200小时劳动”，是怎么来的。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-12 11:42:59

clm0600 发表于 2018-11-12 10:19
你能明白一立方铁的重量=10立方水的重量，就一定能明白“甲100小时劳动=乙200小时劳动”，是怎么来的。
...

不是行不通，而是既存的事实。

你劳动200小时，别人劳动100小时，你们得一样的工资。为什么？不正是你劳动200小时=别人劳动100小时？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-12 15:12:14

clm0600 发表于 2018-11-12 13:36
事实的确是：你劳动200小时=别人劳动100小时，但我们争议的不是这个事实，而是这个事实的原因何在。

你 ...

劳动的共同的效用就是满足人的需要，你的不知？这种满足人的需要就是经济学的价值。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-12 15:30:52

clm0600 发表于 2018-11-12 15:25
劳动的共同的效用就是满足人的需要，你的不知？这种满足人的需要就是经济学的价值。
--------------
那 ...

我早说过，劳动价值论是效用价值论的特殊形式，如同砝码重量论是其它物体重量论的特殊形式一样。
照你的智商，没什么可换算的。力能换算？体积换算？-----

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-12 17:44:36

clm0600 发表于 2018-11-12 15:47
我早说过，劳动价值论是效用价值论的特殊形式，如同砝码重量论是其它物体重量论的特殊形式一样。
------ ...

权数你懂吗？物价指数你懂吗？就象算指数这么算。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-12 18:28:18

clm0600 发表于 2018-11-12 17:47
算一个看看！没病走两步！
一天的管饱和一天的防寒，换算比例是多少？

告诉你称大象的方法，你却要我找头大象来称一下。
如果吃饭权数为2，穿衣权数为1，则其比例为2：1。人的需求是变化，生产的效率也是变化的，因此，这个比例也是变化的。但无论怎么变，它总是可以确定的。
你还有什么不明白的？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-13 07:52:59

clm0600 发表于 2018-11-12 22:51
我不明白呀，凭什么吃饭权数是2，穿衣权数是1呀？就算你一口咬定，那也只是你一个人的评价，而不是市场上 ...

地球60亿人可能有60亿个比例！
很对呀。你总算开了一点窍了。自有有类以来，有许许多多的一尺、有许许多多的一斤，最并不妨碍有一个统一的、标准的一尺、一斤。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-13 11:40:41

clm0600 发表于 2018-11-13 08:32
不要扯尺和斤，它们的统一是权威部门规定的，效用这东西没有专门机构规定，你说说60亿个比例是怎么统一的 ...

你以为价值没有一个权威部门的统一规定？
货币的本质
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-13 14:01:58

clm0600 发表于 2018-11-13 12:12
我没说价值，说的是效用，效用大小没有统一规定。

勿将马嘴当驴唇。
价值就是劳动的效用。所有劳动的共同效用就是满足人类生存发展的需要。人类生存发展需要的满足程度就是价值量。至于你说的效用大小的度量问题，当你具备一定科学素养后自然明白。等量代换，相互表示，你懂？
如果铁的比重为10，我说10吨铁，你说1立方铁，其量是不是相等的？
当你劳动一天生产一双鞋，我说一双鞋，你说劳动一天，其量是不是可以等量代换？这说明什么？这说明劳动的效用是可以用劳动的效率来量化的。对于一个确定的岗位而言，人们没必要知道生产了多少双鞋，只关心你上了多少天班。因为你劳动的时间量就是你劳动的效用量。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-13 15:49:45

clm0600 发表于 2018-11-13 14:37
价值就是劳动的效用。所有劳动的共同效用就是满足人类生存发展的需要。人类生存发展需要的满足程度就是价 ...

不在一个频道。
找到共同属性、共同效用。馒头也好、衣服也好、汽车也好，经济学要计量的不是它们的效用，而它们共同属性的效用。这个共同的属性便是劳动，价值计量的就是劳动的效用，不是馒头的效用。劳动的效用在效率确定下，它是与劳动量成正比的。相同属性的不同效率的劳动量是可以相互换算的。不同属性的劳动也可以通过需求权数实现相互换算的。劳动的效用是唯一的----满足人类的生存发展的需要；馒头的效用是各异的----用于吃、用来杀人、用来打狗等等。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-13 17:14:46

clm0600 发表于 2018-11-13 16:19
找到共同属性、共同效用。馒头也好、衣服也好、汽车也好，经济学要计量的不是它们的效用，而它们共同属性 ...

属性相同、效率不同的劳动可以在基于相同效率的前提下换算成相同效率的劳动量；如不同人、不同效率的生产馒头的劳动都可以换算成相同的效率的劳动量；
属性不同的劳动，可以通过需求权数换算成同质的劳动量；如生产馒头的劳动、生产衣服的劳动可以换算成一般意义的劳动，如同物价指数。
劳动的效用只有一种：满足人类的生存发展的需要。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-18 09:37:54

clm0600 发表于 2018-11-13 19:03
属性不同的劳动，可以通过需求权数换算成同质的劳动量；如生产馒头的劳动、生产衣服的劳动可以换算成一般 ...

个别价值（劳动）量*需求量=生产量*社会价值（劳动）量
馒头的社会价值（劳动）量=个别价值（劳动）量*需求量/生产量
衣服的社会价值（劳动）量=个别价值（劳动）量*需求量/生产量
馒头的社会价值（劳动）量与馒头的社会价值（劳动）量就是同质的劳动量

看到大米填饱肚子、衣服御寒者做不了经济学，只有看到劳动填饱了肚子、劳动御寒者才能做真正的经济学。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-18 12:15:01

clm0600 发表于 2018-11-18 10:23
馒头的社会价值（劳动）量与馒头的社会价值（劳动）量就是同质的劳动量
---------------
劳动量是同质劳 ...

学点科学思维方法，你就能明白。
一斤大米与同质的另一斤大米的效用相等，这个你懂吗？
这同质的一斤大米，张三8小时劳动生产，李四12小时劳动生产，所以，我们可以认为张三8小时劳动与李四12小时的效用是相等。原本就是马唇对马嘴，你却错将马唇当驴唇，还要自以为是。

是劳动的效用可以量化所有产品的效用。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-18 13:51:58

clm0600 发表于 2018-11-18 12:22
学点科学思维方法，你就能明白。
一斤大米与同质的另一斤大米的效用相等，这个你懂吗？
这同质的一斤大 ...

所有产品在满足需求属性上都是同质的，没有例外。
所有的物质在向下的力这一属性上是同质的，所以，我们可以认为一公斤的黄金与一公斤棉花在重量上同质且相等。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-18 13:57:28

clm0600 发表于 2018-11-18 12:22
学点科学思维方法，你就能明白。
一斤大米与同质的另一斤大米的效用相等，这个你懂吗？
这同质的一斤大 ...

太遗憾了，你上面明明是通过“大米效用同质”推出的“生产大米的劳动同质”并进行换算的。

是：[b]一斤大米与同质的另一斤大米的效用相等，所以其劳动效率相等，所以其劳动效用相等。所以，相同效率的劳动量可以用以量化表示劳动的效用量，即劳动的价值量。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-18 14:22:01

clm0600 发表于 2018-11-18 14:00
是：一斤大米与同质的另一斤大米的效用相等，所以其劳动效率相等，所以其劳动效用相等。所以，相同效率的 ...

个别价值（劳动）量*需求量=生产量*社会价值（劳动）量
馒头的社会价值（劳动）量=个别价值（劳动）量*需求量/生产量
衣服的社会价值（劳动）量=个别价值（劳动）量*需求量/生产量
馒头的社会价值（劳动）量与馒头的社会价值（劳动）量就是同质的劳动量
也就是说，生产馒头的一个单位的劳动量与生产衣服的一个单位劳动量是相等的。前面已经说过，不同产品比的不是效率而是需求。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-18 15:15:33

clm0600 发表于 2018-11-18 14:30
也就是说，生产馒头的一个单位的劳动量与生产衣服的一个单位劳动量是相等的。
-------------
我承认劳动 ...

是你不识驴唇，不辨马嘴。
所有劳动共同的效用就是满足需求，这是同质；需求满足程度就是效用的量，这是可以用劳动时间来计量的。这是建立在相同效率的时间对需求的满足程度是相等的这样的公理基础上的。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-18 16:00:44

clm0600 发表于 2018-11-18 15:46
所有劳动共同的效用就是满足需求，这是同质；需求满足程度就是效用的量，这是可以用劳动时间来计量的。这 ...

对于任何一个人，他一天或一生的劳动量是确定的；而他用于吃饭、穿衣及其他的劳动量也可视为确定。假设他一天劳动8小时，用于吃饭的劳动量为2小时、穿衣的劳动量为1小时，其他需要为5小时。则他的吃饭的需求权数为25%。依此类推，社会总的劳动量也是可以确定的，用于吃饭的劳动时也是确定的。食物的生产量也是确定，生产食物的劳动量也是确定的，用于交换食物的劳动量也是确定的。你的一小时劳动与你的一小时劳动是不是同质等量？所以，你用于吃饭的小时与你用于穿衣的一小时是同质等量。当别人的劳动量换算成与你相同效率的劳动量时，这一小时劳动与你一小时劳动是不是同质等量?

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-19 08:26:16

clm0600 发表于 2018-11-18 16:20
假设他一天劳动8小时，用于吃饭的劳动量为2小时、穿衣的劳动量为1小时，其他需要为5小时。则他的吃饭的需 ...

权数就是一个比例，一个部分占总体的比例。你不知？
我的方法概括起来就是：A=B,B=C,则A=C.只要你明白这个道理，你的问题就会迎刃而解。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-19 11:01:12

clm0600 发表于 2018-11-19 09:20
权数是一个比例，但劳动量的比例，不是需求比例！
你的错误不在于“权数”，而是在于“需求”二字！需求 ...

思考科学问题，需要科学的方法和素质。
假设一月后就是世界的末日，这是非常确定的、大家都确信无疑的绝对发生的。请问你是将的货币全部换成货物还是将你的货物全部换成货币？

假设你是一个矿工，你每挖矿8小时，你吃矿吗？你穿矿吗？你必须用你2小时挖矿的劳动去交换别人若干粮食的劳动。这不是需求？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-19 15:31:24

clm0600 发表于 2018-11-19 12:31
粮食是需求，但2小时挖矿的劳动，是劳动量，是取得矿石（及其交换物粮食）所付出的人力量，不是需求，而是 ...

商品交换的本质是劳动交换。以挖矿的劳动交换生产粮食的劳动。矿石、粮食只是劳动的载体。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-19 17:13:36

clm0600 发表于 2018-11-19 15:54
错，
人们需要的是粮食，矿石，
劳动是得到它们付出的代价或成本。

这只能证明你离经济学越来越远了。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-19 20:16:23

clm0600 发表于 2018-11-19 15:54
错，
人们需要的是粮食，矿石，
劳动是得到它们付出的代价或成本。

这说明什么？劳动仅是粮食、矿石的代价或成本？依的逻辑，劳动也应该是所有商品的代价或成本，同意吧。这就是说，劳动是所有人类产品的共性。所有的物都有向下的力，对这种共性的计量就是重量。
经济学研究的是价值、是劳动，不是粮食矿石。
真正属于人的不是物，而是劳动，只有劳动。人生产是向物加载劳动，人消费是卸载劳动。无论生产与消费，对于物质世界而言不减不增，所增减的只有劳动。商品交换的本质就是劳动交换。明白这些，才能真正进入经济科学之门。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-24 16:23:04

假设一份商品的效用为1，那么，二份商品的效用则为2 ；
再假设某8小时劳动生产一份商品，16小时生产二份商品，
所以，8小时劳动效用为1，16小时劳动效用为2.

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-24 17:32:28

clm0600 发表于 2018-11-24 16:36
假设一份商品的效用为1，那么，二份商品的效用则为2 ；
--------
这可真不一定，很多人认为两份商品的效 ...

这可真不一定，很多人认为两份商品的效用小于2，这就是边际效用递减原理。

边际效用不等于效用，你的明白？你见过商场上100克金卖1000，两克金只卖500吗？你所说的边际效用递减要看是在什么时候，知道吗？当你饥寒交迫，现在有二碗饭、一件衣（假设一碗饭能管饱），但你只能选两样，你会选什么？此时的第二碗饭才是效用递减。

8小时生产10个馒头，16小时生产10个煤球，
你怎么知道10个煤球的效用是10个馒头的两倍？你怎么知道10个煤球就是“两份”商品？我看那煤球没那么大用！

当你学会等量代换，这一切都不是问题。你8小时劳动与你8小时劳动相等；你8小时劳动生产10个馒头、8小时劳动生产5个煤球，则10馒头等于5个煤球。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-24 18:34:37

clm0600 发表于 2018-11-24 17:54
边际效用不等于效用，你的明白？你见过商场上100克金卖1000，两克金只卖500吗？
--------
没见过呀，所 ...

前面对你说过，在你有限的购买力下，你的选择是有取舍的。当你吃了第一碗饭后，你就会选择穿衣了，而不会继续吃饭。明白吗？
效用递减是在特定的条件下成立。并非普遍适用。所以我说市场上没有第二克金卖500的。进一步讲，效用递减只在供过求情况下成立。当求大于供下能成立吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-11-24 18:39:01

clm0600 发表于 2018-11-24 17:59
你8小时劳动与你8小时劳动相等；
---------
同样八小时劳动，只是劳动量相同，但如果生产商品不同，那8 ...

你8小时劳动与你8小时劳动相等；
这是全等，你懂全等吗？不仅劳动量相等，而且效用相等。

只能说，10个馒头耗费的劳动量=5个煤球耗费的劳动量。

你总算说了句正确的话。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页

栏目导航

热门文章

推荐文章

扫码加好友，拉您进群

各岗位、行业、专业交流群