请分析，劳动信贷制企业与资本信贷制企业，谁胜谁负？ - 第2页 - 经管之家

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请分析，劳动信贷制企业与资本信贷制企业，谁胜谁负？

2015-7-22 14:00:44

卢卡斯的模型实际上是“专业化人力资本积累增长模式”。卢卡斯模型揭示了人力资本增值越快，则部门经济产出越快；人力资本增值越大，则部门经济产出越大。卢卡斯模型的贡献在于承认人力资本积累不仅具有外部性，而且与人力资本存量成正比。卢卡斯模型的贡献在于承认人力资本积累（人力资本增值）是经济得以持续增长的决定性因素和产业发展的真正源泉。

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2015-7-22 14:43:18

qi509 发表于 2015-7-22 08:05
你以为是个人就能经营企业？你以为经营企业是出民工挖水渠呢？

您说“肯定是资本信贷企业赢”，那您就谈谈资本信贷企业肯定赢的理由或依据，也说出个一二三来大家听听。
讨论嘛，就各摆各的理由或依据

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2015-7-22 14:43:51

1993108 发表于 2015-7-22 10:42

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2015-7-22 16:52:38

clm0600 发表于 2015-7-22 11:15
资本家亏损10%，为何不能扣工人30%工资而继续？
资本家可以对工人说，我不想亏本，你们如果愿意接受扣工资 ...

通目了一遍您的《政治经济学新解》时，凭文认为您是一个学识型经济学思考者，准备有时间再系统地细读您的学著，后与您聊才知您也只是个(凭“读书上万卷，学笔下一鸣”之辈)思量欠缺思识浅薄者……

从您的这一回帖“资本家亏损10%，为何不能扣工人30%工资而继续？资本家可以对工人说，我不想亏本，你们如果愿意接受扣工资的话，工厂就接着开。否则只好关门。工人也改答应。楼主这个想法，只考虑就业，却助涨落后产能积累。工资低了30%，就应该转其它更有前途的行业才对，无论什么制度。”来看，您的思识根底比我想象的还要浅薄多，由此看来完全没有必要浪费时间再去系统地细读您的学著了，不值。您学著中我所欣赏的观点，由此推断并不是您的思识所获，学识之如盗也。
资本家亏损10%，就要扣工人工资30%并以停产来要胁，工人还不得不答应。这样的话，即便是一钱如命的资本家讲定会脸红，也就只有象您这样的思识浅薄的经济学人才敢理直气壮讲的出口……资本家已然是貔貅就只进不出(屈)了。亏损10%就要扣工人30%工资并以停产来要胁，那盈利20%资本家能涨工人60%工资么？
劳动信贷制企业，工人自己劳动信贷办的，现在之所以亏10%少得30%工资，是因为原来五年赚20%已获得相当于60%工资的收入……
思识根基浅薄者，每当论辩理亏时总是会找借口，要么偷换概念，要么转移话题，要么来个胡搅蛮缠，因而总是以胜利者自居……
这里讨论的前提是，这两个企业都已经是现代化的了，早就防备着象您这样的思识根基浅薄者的偷换概念，转移话题，胡搅蛮缠……您说“楼主这个想法，只考虑就业，却助涨落后产能积累”，就正是胡搅蛮缠的那种……

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2015-7-22 17:41:30

1993108 发表于 2015-7-22 11:50
还是有差异的，即便微小。

回clm0600 发表于 2015-7-22 11:15
资本家亏损10%，为何不能扣工人30%工资而继续？
资本家可以对工人说，我不想亏本，你们如果愿意接受扣工资 ...
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通目了一遍您的《政治经济学新解》时，凭文认为您是一个学识型经济学思考者，准备有时间再系统地细读您的学著，后与您聊才知您也只是个(凭“读书上万卷，学笔下一鸣”之辈)思量欠缺思识浅薄者……

从您的这一回帖“资本家亏损10%，为何不能扣工人30%工资而继续？资本家可以对工人说，我不想亏本，你们如果愿意接受扣工资的话，工厂就接着开。否则只好关门。工人也改答应。楼主这个想法，只考虑就业，却助涨落后产能积累。工资低了30%，就应该转其它更有前途的行业才对，无论什么制度。”来看，您的思识根底比我想象的还要浅薄得多，由此看来完全没有必要浪费时间再去系统地细读您的学著了，不值。您学著中我所欣赏的观点，由此推断并不是您的思识所获，学识之如盗也。
资本家亏损10%，就要扣工人工资30%并以停产来要胁，工人还不得不答应。这样的话，即便是一钱如命的资本家讲定会脸红，也就只有象您这样的思识浅薄的经济学人才敢理直气壮讲的出口……资本家已然是貔貅就只进不出(屈)了。亏损10%就要扣工人30%工资并以停产来要胁，那盈利20%资本家能涨工人60%工资么？
劳动信贷制企业，工人自己劳动信贷办的，现在之所以亏10%少得30%工资，是因为原来五年赚20%已获得相当于60%工资的收入……
思识根基浅薄者，每当论辩理亏时总是会找借口，要么偷换概念，要么转移话题，要么来个胡搅蛮缠，因而总是以胜利者自居……
这里讨论的前提是，这两个企业都已经是现代化的了，早就防备着象您这样的思识根基浅薄者的偷换概念，转移话题，胡搅蛮缠……您说“楼主这个想法，只考虑就业，却助涨落后产能积累”，这就正是胡搅蛮缠的那种……
====================================
这个人是“读书破万卷，文笔自有神”的那种人，文章写得不错，读罢觉得很有点经济学逻辑思想体系似的，与他聊天(讨论经济学问题)时方才知其底细，人云亦云尔。

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2015-7-22 18:39:54

cj1108 发表于 2015-7-22 11:34
没有利润，亏损的企业也就没有盈余来进行下一步的生产活动，哪来的资金买原料、设备，支付土地租金，你连生 ...

没有利润，亏损的企业也就没有盈余来进行下一步的生产活动，哪来的资金买原料、设备，支付土地租金，你连生产活动的都不能进行还能发的了工资。这是基本的常识，除非继续注资否则没有利润亏损的企业没法继续维持下去。连运转资金都没有，别逗我笑了。你们陶本经济学是给人开心用的？
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
就您跟帖的这段话来看，您有逗笑的资格么？我断言，您读小学怕做应用题，即便做对那也只不过是模仿例题之侥幸，初高中不善长几何证明题，物理成绩不怎么样……一般来说二等以下文科生
何以言之呐？
您的这段跟帖，象是没看过主帖似的，这就如同读小学做应用题，弄明白题意是前提，搞清楚已知条件与求解之逻辑关系是关键……您的这段跟帖就根本没弄明白我主帖的题意吗！您逗笑的起来么？

说到陶本经济学，得有能理解相对论的数理逻辑思维智力者才能理解陶本经济学论，能给您开个什么心呐？

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2015-7-22 18:48:08

clm0600 发表于 2015-7-22 18:20
你自己说的，只要有70%的工资，工人就愿意维持工厂，
那么资本家亏损了当然可以降工资了，

回cj1108 发表于 2015-7-22 11:34
没有利润，亏损的企业也就没有盈余来进行下一步的生产活动，哪来的资金买原料、设备，支付土地租金，你连生 ...

没有利润，亏损的企业也就没有盈余来进行下一步的生产活动，哪来的资金买原料、设备，支付土地租金，你连生产活动的都不能进行还能发的了工资。这是基本的常识，除非继续注资否则没有利润亏损的企业没法继续维持下去。连运转资金都没有，别逗我笑了。你们陶本经济学是给人开心用的？
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就您跟帖的这段话来看，您有逗笑的资格么？我断言，您读小学怕做应用题，即便做对那也只不过是模仿例题之侥幸，初高中不善长几何证明题，物理成绩不怎么样……一般来说二等以下文科生
何以言之呐？
您的这段跟帖，象是没看过主帖似的，这就如同读小学做应用题，弄明白题意是前提，搞清楚已知条件与求解之逻辑关系是关键……您的这段跟帖就根本没弄明白我主帖的题意吗！您逗笑的起来么？

说到陶本经济学，得有能理解相对论的数理逻辑思维智力者才能理解陶本经济学论，能给您开个什么心呐？

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2015-7-22 18:52:10

醒思木发表于 2015-7-22 18:39
没有利润，亏损的企业也就没有盈余来进行下一步的生产活动，哪来的资金买原料、设备，支付土地租金，你连 ...

你说的什么乱七八糟的，信口雌黄罢了。你说的包括什么劳动信贷，不纳赋税之类的都是想当然的产物，你们这路做梦的我最清楚了，根本也没有想过要实证，因为实证必败无疑。你缺乏的是经济学常识，还自创什么陶本经济学，大言欺人而已。

不是我跟你说，就算是给你一百年让你实践去你也成功不了，这玩意就是个笑话。你这么高材，国务院领着特殊津贴那吧，下届诺贝尔经济学奖就是你的了。

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2015-7-22 18:53:30

clm0600 发表于 2015-7-22 18:25
请就事论事，别扯淡！就你这个把田赋改名叫地租就以为不交税赋的人，还是少谈论别人的水平为妙。

看您经济学文章耳目一新，同您讨论经济学问题胡搅蛮缠……
别人蛮缠不过就只有甘拜下风

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2015-7-22 19:06:24

clm0600 发表于 2015-7-22 18:47
楼主原来是这么算帐的，企业赚钱的时候，双方不分胜负，比如都积累了1000万利润，
关键是企业赔钱的时候 ...

楼主原来是这么算帐的，企业赚钱的时候，双方不分胜负，比如都积累了1000万利润，关键是企业赔钱的时候，资本家立刻关门去寻找其他赚钱的机会，而劳动者却坚持下去，直到把前期1000万利润再亏出去大半才想起来关门，楼主居然认为后者赢了！资本家在劳动者坚持赔钱的这段时间，就算啥也不干享受生活花了500万利润，两者也是回到一条线上，资本家居然输了！
-----------------------------------------------------------------
年盈利20%就是0.2亿五年1亿，而不是积累了1000万利润。
赔钱可能赔个三至五年，之后还是会赚钱的……
您根本就理解不了劳动信贷制度，别瞎子点灯浪费蜡了……

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2015-7-22 20:44:21

醒思木发表于 2015-7-22 19:06
楼主原来是这么算帐的，企业赚钱的时候，双方不分胜负，比如都积累了1000万利润，关键是企业赔钱的时候， ...

实行劳资的利润分享、风险共担，有利于企业，有利于国民经济，有利于民族的国际竞争力。

实行劳动者的享有利润，更加有利于。

但，以上优越性，是有条件的，不是凭空掉下来的。

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2015-7-22 22:07:08

1993108 发表于 2015-7-22 20:44
实行劳资的利润分享、风险共担，有利于企业，有利于国民经济，有利于民族的国际竞争力。

实行劳资的利润分享、风险共担，有利于企业，有利于国民经济，有利于民族的国际竞争力。
实行劳动者的享有利润，更加有利于。
但，以上优越性，是有条件的，不是凭空掉下来的。
-----------------------------------------------------------------------------
您具体谈谈看“以上优越性，是有条件的，不是凭空掉下来的”，这里的“是有条件的”这个“条件”是什么？

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2015-7-22 23:02:04

clm0600 发表于 2015-7-22 22:42
田赋改名地租，就世外桃源了，这才是胡搅蛮缠啊。

您根本就理解不了陶本商品经济学的劳动等价交换论，那怎么可能解读的了陶渊明之“不纳赋税”的世外桃源呐？
还是别浪费了您宝贵的时间吧！

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2015-7-22 23:12:52

clm0600 发表于 2015-7-22 23:01
你这语言都没过关的人就别瞎掺和了，结结巴巴地我都替你着急。

您别不知自己斤两称别人……
您只是看上去语法过的去，数理逻辑思维混乱得几乎到了胡搅蛮缠的地步，只是自己还不觉得而矣！

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2015-7-22 23:42:47

clm0600 发表于 2015-7-22 23:00
年盈利20%就是0.2亿五年1亿，而不是积累了1000万利润。
--------
我1000万的利润是随便举的数字，你的什 ...

年盈利20%就是0.2亿五年1亿，而不是积累了1000万利润。
--------
我1000万的利润是随便举的数字，你的什么年盈利20%难道也不是随口说的吗？

赔钱可能赔个三至五年，之后还是会赚钱的……
------
既然还会赚钱，那资本家凭啥不坚持下去呢？
08年金融危机时期，福特几年间亏算了好几百亿美元啊，人家不还是坚持下去了吗？不也扭亏为盈了吗？

您根本就理解不了劳动信贷制度，别瞎子点灯浪费蜡了……
-------
你编造的东西我当然不了解了，但你编也要编得圆才行啊，不要漏洞百出啊。
刚开始说工人宁愿扣工资，被我驳倒后又改成回吐利润，再次被驳倒后居然又说亏损是暂时的，以后还要盈利！你这捂住头漏了腚，遮了前面漏了后面，连滚带爬的丑态你自己不觉得很滑稽吗？
---------------------------------------------------------------------------------------------
别人的主帖在前面，是前提，您随便举的数字，说的通么？什么叫胡搅蛮缠？这就叫胡搅蛮缠。
“福特几年间亏算了好几百亿”，那是没人买的起，要不早就卖了。

本人举此帖想要讨论的话题是“劳动信贷制企业与资本信贷制企业，谁胜谁负？”各抒己见，而您却在这里不着边际胡乱瞎扯……
您自己扪心自问，您能否读的董爱因斯坦的相对论？您只有读的董爱因斯坦的相对论，才能理解劳动等价交换论的劳动信贷制度及其劳动信贷制企业。否则，白浪费您的时间

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2015-7-22 23:58:50

clm0600 发表于 2015-7-22 23:10
你说来说去，也就是把田赋改名叫地租罢了。

你编的东西不能自圆其说，不能服人，就指望别人理解，指望 ...

只是“把田赋改名叫地租”那只是您这“读书破万卷”者的肤浅理解，陶渊明的“不纳赋税”之桃源社会商品经济具有劳动等价交换的经济学形态特征，您理解的了么？
算了吧！
您这“读书破万卷，文笔自有神”的著书者，去著您的书成您的名去吧！别在这里误了您吧！

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2015-7-23 09:49:35

crj302 发表于 2015-7-22 15:21
我如果要通过劳动信贷创新，谁来给我付酬，给我付酬的人也是在创新，因为要把我的创新买回去投入生产是原 ...

先请您弄明白劳动信贷是什么——无资产抵押贷款…
1，您举债100万搞创造发明了个实用产品技术(在无劳动信贷的社会里通常是不可完成这一技术发明)…
2，您完成了这一产品成熟的技术发明后就希望得到商品生产开发，在没有建立劳动信贷制度的当今社会里，就只有靠有钱的资本家，可资本家很少且忙，您很难遇上对您发明上心了解的资本家，遇上侥幸，没遇上正常，象您这样的发明十有八九就只有被搁置，发明人也只能过着艰难举债的日子…若在建立了劳动信贷制度的社会里，您有成熟创造发明的产品技术，您就不用去找那稀少且忙的资本家，而是去招待业的工人，招到了足够的工人，您就有了足够的把企业办起来的劳动信贷……
是找到并说服稀少且忙的资本家易呐？还是去招足够的待业工人易呐？

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2015-7-23 09:55:03

clm0600 发表于 2015-7-23 08:59
语言不过关，就更谈不上什么逻辑了。

你要说我逻辑思维混乱，那就得拿出根据来，这么说可没用。

数理逻辑混乱的人，您跟他讲是没有用的，讲也白讲

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2015-7-23 10:04:24

clm0600 发表于 2015-7-23 09:10
你编造的东西，编的漏洞百出，还一直问人家“你理解的了吗”，真是可笑。

您同别人讨论问题，首先得下点精力理解了别人的意识后再讨论……

“你理解的了吗”就说明您没理解，只是不着边际地瞎胡扯

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2015-7-23 10:12:39

clm0600 发表于 2015-7-23 09:23
别人的主帖在前面，是前提，您随便举的数字，说的通么？什么叫胡搅蛮缠？这就叫胡搅蛮缠。
--------
总 ...

一边去吧！去当您的大文学家！
我举本帖只想会一两个数理逻辑思维清晰的聊聊，同您这数理逻辑不通的人聊，纯粹是瞎子点灯

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2015-7-23 10:26:00

clm0600 发表于 2015-7-23 10:12
你的意识我很了解呀，被驳倒了就扯蛋。

您不具备能驳倒别人的数理逻辑智力，您就只有点胡搅蛮缠加瞎扯蛋的语法本事

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2015-7-23 10:57:54

clm0600 发表于 2015-7-23 10:23
企业赚钱的时候不分胜负，这是你说的吧？
企业赔钱的时候，你先说工人宁可拿70%的工资，被我指出：既然工 ...

您要是有兴趣聊就从主帖开始讨论：
请分析，劳动信贷制企业与资本信贷制企业，谁胜谁负？
有两个现代化亿元投资规模(需200工人)的纺织企业。
一个是劳动信贷制企业(制度健全)，200工人各自愿从劳动信贷银行借劳动信贷50万共1亿合办；
另一个是资本信贷制企业，是由四个资本家各自向商业银行以资产抵押借贷2500万共1亿合办，公开招收200工人。
请分析，这两个现代化亿元投资规模的纺织企业，在同一市场条件下竞争，竞争的最终结果将何去何从？
请各抒己见

回qi509 发表于 2015-7-21 23:23 肯定是资本信贷企业赢。
我的见解，肯定是劳动信贷企业赢。分三种情况讨论：
一是，初期(五年左右)在占据市场竞争优势时，企业年盈利20%，劳动信贷制企业和资本信贷制企业都收回成本，两类企业都会办下去，难分胜负。
二是，中期(五年至十年)整个纺织行业基本都是现代化亿元投资规模企业了，供求平衡，竞争急烈，企业无盈利，利润为0；资本信贷制企业将在这五年至十年间都会考虑退出纺织行业，否则，就等着后期更急烈竞争而亏损。劳动信贷制企业则不会退出纺织行业，为什么呐？因为虽然企业无利润，但工人有工资，为了工资有着落，劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的
三是，后期(五年左右)整个纺织行业都完全是现代化亿元投资规模企业了，供过于求，竞争残酷，企业年亏损10%，没有来得急退出纺织行业的资本信贷制企业只得停产卖掉企业退出纺织行业。但劳动信贷制企业则不会停产卖掉企业退出纺织行业，为什么呐？因为虽然企业亏损10%，，但工人有工资，这10%的亏损只占工资的30%，为了70%的工资有着落，劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的。
一句话，资本信贷制企业是为了赚钱而办企业，并不是为了工人的就业而办企业。
换言之，劳动信贷制企业不是为了赚钱而办企业，而是为了自己就业而办企业。
您说呐

总而言之，劳动信贷制企业不是为了赚钱而办企业，而是无产业者为了自己就业而办企业。
我未言说的结论(见解)是，当建立起劳动信贷制度后，劳动信贷制企业必将取代资本信贷制企业

当建立起劳动信贷制度后，劳动信贷制企业必将取代资本信贷制企业，到那时所有的企业都永远不可能赚钱，企业只是劳动者劳动的工具场所而矣

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2015-7-23 12:06:12

醒思木发表于 2015-7-23 10:57
您要是有兴趣聊就从主帖开始讨论：
请分析，劳动信贷制企业与资本信贷制企业，谁胜谁负？
有两个现代化 ...

企业不是为了赚钱而办企业，而是无产业者为了自己就业而办企业。

到那时所有的企业都永远不可能赚钱，企业只是劳动者劳动的工具场所而矣

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2015-7-23 12:48:03

clm0600 发表于 2015-7-23 12:00
总而言之，劳动信贷制企业不是为了赚钱而办企业，而是无产业者为了自己就业而办企业。
我未言说的结论 ...

您的确厉害，您辩论的数理逻辑思维清晰，您辩论赢了，我甘拜下风

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2015-7-23 13:20:21

clm0600 发表于 2015-7-23 13:12
知错就得改，把帖子里错的东西都改了删了吧。

那里错了，么尔错了，请您指出来看看再说

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2015-7-23 14:12:24

clm0600 发表于 2015-7-23 13:25
没错你甘拜下风干啥？脑子进水了？

与您聊不到一个思路上去，相互拌嘴没意思，只好甘拜下风，让您得胜而归

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