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2015-7-23 14:29:43
醒思木 发表于 2015-7-23 14:12
与您聊不到一个思路上去,相互拌嘴没意思,只好甘拜下风,让您得胜而归


小明,他又赢了。他这辈子,都赢了一万回了。
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2015-7-23 17:28:56
1993110 发表于 2015-7-23 14:29
小明,他又赢了。他这辈子,都赢了一万回了。
只有甘拜下风,让他大胜而归!
除此之外,别无它法。
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2015-7-23 17:41:50
clm0600 发表于 2015-7-23 14:25
我可是追着你的思路在聊啊。

企业赔钱的时候,你先说工人宁可拿70%的工资,被我指出:既然工人愿意扣工 ...
只要是知道了什么是劳动信贷制企业?什么是资本信贷制企业,至于谁胜谁负也就在凭各自思考分析了。
认为资本信贷制企业肯定赢,就谈谈自己思考分析肯定赢的理由依据……
把绕着别人瞎胡扯说成是“追着你的思路在聊”还聊的下去么?
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2015-7-23 20:33:03
clm0600 发表于 2015-7-23 19:22
你认为你的信贷制企业赢,也谈了赢的理由,
我逐条批驳你的理由,你编一条我驳倒一条,这怎么叫“瞎胡扯 ...
您与qi509 么关系呐?

回qi509 发表于 2015-7-21 23:23 肯定是资本信贷企业赢。

我的见解,肯定是劳动信贷企业赢。分三种情况讨论:
一是,初期(五年左右)在占据市场竞争优势时,企业年盈利20%,劳动信贷制企业和资本信贷制企业都收回成本,两类企业都会办下去,难分胜负。
二是,中期(五年至十年)整个纺织行业基本都是现代化亿元投资规模企业了,供求平衡,竞争急烈,企业无盈利,利润为0;资本信贷制企业将在这五年至十年间都会考虑退出纺织行业,否则,就等着后期更急烈竞争而亏损。劳动信贷制企业则不会退出纺织行业,为什么呐?因为虽然企业无利润,但工人有工资,为了工资有着落,劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的
三是,后期(五年左右)整个纺织行业都完全是现代化亿元投资规模企业了,供过于求,竞争残酷,企业年亏损10%,没有来得急退出纺织行业的资本信贷制企业只得停产卖掉企业退出纺织行业。但劳动信贷制企业则不会停产卖掉企业退出纺织行业,为什么呐?因为虽然企业亏损10%,,但工人有工资,这10%的亏损只占工资的30%,为了70%的工资有着落,劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的。
一句话,资本信贷制企业是为了赚钱而办企业,并不是为了工人的就业而办企业。
换言之,劳动信贷制企业不是为了赚钱而办企业,而是为了自己就业而办企业。
您说呐
------------------------------------------------------------------------------
我说,分三种情况讨论。说的是,商品生产行业的盈利、无利、亏损等三个基本进程。
说到亏损进程时,工人只是亏30%工资,由于是工人自己的企业,所以工人才甘愿,以赚补亏而守候自己的企业,从而守候后续的利益。
资本信贷制企业,是资本家的企业,工人怎么会甘愿亏30%工资而为资本家守候在资本家企业呐?


就这么简单的一个道理,您不可能理解不了,可您假装不解,而故意与我争辩,这不是瞎胡扯是什么呐?没诚意与我交流不理睬我就是了。凭
瞎胡扯,叫人甘拜下风,落个大胜而归有意思吗?


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2015-7-24 15:18:06
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2015-7-24 16:09:38
crj302 发表于 2015-7-24 15:18
你以为你的银行滥发贷款就不会破产的吗?
劳动信贷银行会不会破产,那是另一帖“劳动信贷制度的三个问题;劳动信贷制企业的创办与制度的健全”讨论的话题了
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2015-7-24 21:41:34
一句话,资本信贷制企业是为了赚钱而办企业,并不是为了工人的就业而办企业。
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2015-7-25 18:40:20
劳动信贷制企业不是为了赚钱而办企业,而是为了自己就业而办企业。
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2015-7-25 23:17:07
醒思木 发表于 2015-7-22 00:25
我的见解,肯定是劳动信贷企业赢。

分三种情况讨论:
我的见解,肯定是劳动信贷企业赢。分三种情况讨论:
一是,初期(五年左右)在占据市场竞争优势时,企业年盈利20%,劳动信贷制企业和资本信贷制企业都收回成本,两类企业都会办下去,难分胜负。
二是,中期(五年至十年)整个纺织行业基本都是现代化亿元投资规模企业了,供求平衡,竞争急烈,企业无盈利,利润为0;资本信贷制企业将在这五年至十年间都会考虑退出纺织行业,否则,就等着后期更急烈竞争而亏损。劳动信贷制企业则不会退出纺织行业,为什么呐?因为虽然企业无利润,但工人有工资,为了工资有着落,劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的
三是,后期(五年左右)整个纺织行业都完全是现代化亿元投资规模企业了,供过于求,竞争残酷,企业年亏损10%,没有来得急退出纺织行业的资本信贷制企业只得停产卖掉企业退出纺织行业。但劳动信贷制企业则不会停产卖掉企业退出纺织行业,为什么呐?因为虽然企业亏损10%,,但工人有工资,这10%的亏损只占工资的30%,为了70%的工资有着落,劳动信贷制企业的主人——工人们是不会卖掉自己的企业的。
一句话,资本信贷制企业是为了赚钱而办企业,并不是为了工人的就业而办企业。换言之,劳动信贷制企业不是为了赚钱而办企业,而是为了自己就业而办企业。
您说呐
==========================================
资本家是为了赚钱而办企业,工人是为了就业而办企业。当某个行业进入到产能过剩不赚钱的时候,因无钱可赚,资本信贷制企业会寻求退出,不会为了工人的就业而办下去;而劳动信贷制企业是工人为了就业而办的企业,即便无钱可赚,工人为了工资有着落,由工人当家作主的劳动信贷制企业也会办下去的。
理,似乎是这么个理儿。可,这又能怎么样呢?

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2015-7-26 21:05:55
资本家是为了赚钱而办企业,工人是为了就业而办企业。当某个行业进入到产能过剩不赚钱的时候,因无钱可赚,资本信贷制企业会寻求退出,不会为了工人的就业而办下去;而劳动信贷制企业是工人为了就业而办的企业,即便无钱可赚,工人为了工资有着落,由工人当家作主的劳动信贷制企业也会办下去的。
理,似乎是这么个理儿。可,这又能怎么样呢?
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2015-12-6 23:26:20
我的见解,肯定是劳动信贷企业赢。
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2015-12-6 23:40:26
醒思木 发表于 2015-12-6 23:26
我的见解,肯定是劳动信贷企业赢。



请大哥阐述,论证,有根有据地讲出道理,更加完善和浓缩精华。
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2015-12-7 00:14:51
1993110 发表于 2015-12-6 23:40
请大哥阐述,论证,有根有据地讲出道理,更加完善和浓缩精华。
想必将只能是学陶渊明《归去来辞》留待“知来者之可追”了
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2015-12-7 00:19:39
醒思木 发表于 2015-12-7 00:14
想必将只能是学陶渊明《归去来辞》留待“知来者之可追”了
[em27]


夫天地者,万物之逆旅也;光阴者,百代之过客也。而浮生若梦,为欢几何?

古人秉烛夜游,良有以也。况阳春召我以烟景,大块假我以文章。会桃花之芳园,序天伦之乐事。群季俊秀,皆为惠连。吾人咏歌,独惭康乐。幽赏未已,高谈转清,开琼筵以坐花,飞羽觞而醉月。不有佳咏,何伸雅怀?依如诗不成,罚金谷酒数。
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2015-12-8 00:34:37
1993110 发表于 2015-12-7 00:19
夫天地者,万物之逆旅也;光阴者,百代之过客也。而浮生若梦,为欢几 ...
晚安!
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2015-12-8 00:38:08
醒思木 发表于 2015-12-8 00:34
晚安!
晚安了~~
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2015-12-8 20:36:01
说到陶本经济学,得有能理解相对论的数理逻辑思维智力者才能理解陶本经济学论,能给您开个什么心呐?
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2015-12-8 21:17:33
醒思木 发表于 2015-12-8 20:36
说到陶本经济学,得有能理解相对论的数理逻辑思维智力者才能理解陶本经济学论,能给您开个什么心呐?
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2015-12-8 22:02:42
clm0600 发表于 2015-7-22 11:20
真正的问题出在利息,如果借钱没有利息,企业的生存线就是利润为零。
如果有利息,生存线就是利率,这导致 ...
希望你谈详细一点
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2015-12-8 23:21:48
醒思木 发表于 2015-12-8 22:02
希望你谈详细一点
[handshake]

晚安大哥~~
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2015-12-8 23:29:23
请分析,劳动信贷制企业与资本信贷制企业,谁胜谁负?
--------是的,是这个帖子。但是,暂且不需要多谈劳动信贷,因为,劳动信贷是筹建公有制企业的前期,是如何筹建的问题。但是主要的问题,不在于如何筹建,而是筹建起来后,如何把企业搞好?能不能比私有制企业搞得更好呢?打比方说,资金并不是问题,问题是在于缺乏好项目,那只要有了好项目,肯定有很多人来投资的。
================
首先,我得让你明白,劳动信贷制企业并不是“公有制企业”,而是劳动者所有制企业,是由企业劳动者向劳动信贷银行借贷而创办的企业。得先有劳动信贷银行(在先行确立了劳动信贷制度的前提下),后才有劳动者所有制企业(或劳动信贷制企业)。
其次,能不能比私有制企业搞得更好呢?答案是肯定的——劳动信贷制企业优胜于资本信贷制企业。当然,这是个实践中的问题,得有实践来验证。这就如同当年国共斗争时期一样,在战争中学习战争。只有在先行确立了劳动信贷制度的前提下,要有劳动信贷银行为无产儿(无产劳动者)提供劳动信贷,才可能有劳动信贷制企业与资本信贷制企业在商品经济市场竞争较量中进一步完善劳动信贷制企业制度,当各行各业的劳动信贷制企业制度得到了进一步完善之后,待市场教会了无产儿(无产劳动者)并完全掌握了劳动信贷制企业制度之日,也就是资本信贷制企业破产退出商品经济市场竞争较量之时。这是我所坚信的……
第三,就你所言(“问题是在于缺乏好项目,那只要有了好项目,肯定有很多人来投资的”)来看,你没有深入思索到劳动信贷制度的理论思维体系中去思考问题,你不明白劳动信贷制企业之于无产儿(无产劳动者)战无不胜伟大的创造性力量,如果只是靠“好项目”靠市场机遇…劳动信贷制企业才能战胜资本信贷制企业的话,那么你就把劳动信贷制度当作小儿科了……不信,我们就拿现今市场机遇不好的某个行业来探讨交流看一看怎么样?
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2015-12-8 23:30:23
1993110 发表于 2015-12-8 23:21
晚安大哥~~
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2015-12-8 23:39:11
醒思木 发表于 2015-12-8 23:30
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醒思木 发表于 2015-12-8 23:29
请分析,劳动信贷制企业与资本信贷制企业,谁胜谁负?
--------是的,是这个帖子。但是,暂且不需要多谈劳 ...
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2015-12-8 23:48:50
醒思木 发表于 2015-12-8 23:30
晚安了,明天见~~
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晚安了,明天见~~
晚安!
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2015-12-9 09:38:44
clm0600 发表于 2015-12-9 09:27
你先自己好好想想吧。
正是冷静地想了这么长的时间,所以才……
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2015-12-9 10:26:31
《资本论》第一卷,1975  P368


英国一家庸人报纸《旁观者》1866年5月26日报道,在曼彻斯特金属丝加工公司实行资本家和工人合伙经营以后,“第一个结果便是材料的浪费突然减少,因为工人理解到,他们没有理由比对待资本家的财产还更厉害地浪费自己的财产,而除了黄帐以外,材料的浪费大概是工厂亏损的最大原因了”。该报又发现罗契得尔合作实验的根本缺点是:“这些实验表明,工人组合可以有成效地管理商店、工厂以及几乎一切工业形式,这些实验大大改善了工人本身的状况,但是〈!〉它们却没有给资本家留下明显的位置。”多么可怕啊!

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2015-12-9 10:31:55


杨瑞龙; 卢周来; 对劳动管理型企业的经济学研究:一个方法论的述评



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2015-12-9 10:35:20

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