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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-9 11:54:16
clm0600 发表于 2015-12-9 10:23
但是很明显,你没想明白呀,继续想吧。
正是因为没想明白…所以请教你指出来…我好继续想吖。
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2015-12-9 12:00:15
xuguw 发表于 2015-12-9 10:26
《资本论》第一卷,1975  P368
如果给资本家留下明显的位置…那就没我们的么事了
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2015-12-9 13:38:15
醒思木 发表于 2015-12-9 11:54
正是因为没想明白…所以请教你指出来…我好继续想吖。


上面许老师热心提供了有关资料,请大哥在本论坛,在网络上,搜索相关资料,看上一看。

学术,就好比泥瓦匠,木匠,铁匠,绣花,只要花费了时间,就有学术的进步。
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2015-12-9 13:40:42
xuguw 发表于 2015-12-9 10:26
《资本论》第一卷,1975  P368



自古以来,人类生活的各个方面,都表明:劳动人民的切身利益,切身权利,是各项事业的源泉,社会生进步的动力。
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2015-12-9 14:13:22
clm0600 发表于 2015-12-9 13:55
你哪里没想明白,得说出来呀,我不能毫无针对性地讲啊
“但是很明显,你没想明白呀,继续想吧。”这不是你指教我而言的吗?
所以我回复“正是因为没想明白…所以请教你指出来…我好继续想吖。”
我要是知道我自己哪里没想明白我会继续想下去…直至想明白…
……???
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2015-12-9 14:30:34
醒思木 发表于 2015-12-9 12:00
如果给资本家留下明显的位置…那就没我们的么事了
其实就是在西方国家,劳动信贷和管理型企业,也是一种潮流。有一本专著,关于企业所有权的,名字我暂时忘了,是名著呢。制度经济学家威廉姆森,也是承认这一点的。我国通常說职工所有权。我个人研究过劳动所有权。蒋一苇先生的东西值得一读。
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2015-12-9 14:34:09
xuguw 发表于 2015-12-9 14:30
其实就是在西方国家,劳动信贷和管理型企业,也是一种潮流。有一本专著,关于企业所有权的,名字我暂时 ...
其实就是在西方国家,劳动信贷和管理型企业,也是一种潮流。有一本专著,关于企业所有权的,名字我暂时忘了,是名著呢。制度经济学家威廉姆森,也是承认这一点的。我国通常說职工所有权。我个人研究过劳动所有权。蒋一苇先生的东西值得一读。
[em17]
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2015-12-9 14:34:38
1993110 发表于 2015-12-9 13:40
自古以来,人类生活的各个方面,都表明:劳动人民的切身利益,切身权利,是各项事业的源泉, ...
社会主义市场经济体制下,劳动者主导自己的生产交换分配,是可以部分实现的。
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2015-12-9 14:37:33
1993110 发表于 2015-12-9 14:34
关键是超越蒲鲁东主义,超越资本。
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2015-12-9 14:39:00
超越资本,卢卡奇学生写的书,值得一读。
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2015-12-9 14:40:38
还有一个"超越资本论"的书,英国人的书,当下的,也值得一读的。
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2015-12-9 14:41:07
xuguw 发表于 2015-12-9 14:34
社会主义市场经济体制下,劳动者主导自己的生产交换分配,是可以部分实现的。


核心,根本,关键,就一下几点:


按劳分配,就是劳动者获得工资+利润,部分利润或者全部利润。
换言之,按劳分配,就是劳动者收入更多更高。


1,在其他一切相同的情况下,按劳分配比按资分配,劳动者收入更高。

2,按劳分配下,劳动者收入可以持续更高。


3,以上的核心、根本、关键,是劳动者直接或者间接,能够搞好生产经营管理。
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2015-12-9 14:43:36
xuguw 发表于 2015-12-9 14:37
关键是超越蒲鲁东主义,超越资本。



许老师博学博识![em17]


根本,关键,核心,是在于:


1,劳动者的收入,能够更高,能够持续更高。

2,劳动者能够搞好企业,并且持续搞好企业。

那至于说了,劳动者是直接管理还是间接管理,是这种管理还是那种管理,是亲历亲为还是大撒把,等等,那都无所谓。
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2015-12-9 14:45:44
xuguw 发表于 2015-12-9 14:40
还有一个"超越资本论"的书,英国人的书,当下的,也值得一读的。
读过,通阅一遍尔
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2015-12-9 14:52:43
1993110 发表于 2015-12-9 14:43
许老师博学博识!


有些像刘永佶老师的观点。
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2015-12-9 14:54:09
醒思木 发表于 2015-12-9 14:45
读过,通阅一遍尔
老外的观点是依据他们国家标准做出的。中国有您说的陶本经济学。
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2015-12-9 14:55:05
xuguw 发表于 2015-12-9 14:52
有些像刘永佶老师的观点。
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2015-12-9 15:08:36
xuguw 发表于 2015-12-9 14:54
老外的观点是依据他们国家标准做出的。中国有您说的陶本经济学。
老外的文章属于述思…怎么想的就怎么写…随想随写…如黄佶的《资本异论》……年轻的陶友也这样
年长的陶友主张…文要思述……把问题弄清楚明白了(过天命)再动笔,以图“知来者之可追”
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2015-12-9 15:13:28
xuguw 发表于 2015-12-9 14:54
老外的观点是依据他们国家标准做出的。中国有您说的陶本经济学。
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2015-12-9 15:17:29
醒思木 发表于 2015-12-9 15:08
老外的文章属于述思…怎么想的就怎么写…随想随写…如黄佶的《资本异论》……年轻的陶友也这样
年长的陶 ...
西化思维定势,假设加推理。
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2015-12-9 15:33:44
xuguw 发表于 2015-12-9 15:17
西化思维定势,假设加推理。
一段一段的来
陶友则是先一门心思到尽头,天命当回首,拙笔绘春秋…
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2015-12-9 15:54:12
clm0600 发表于 2015-12-9 15:46
你连自己哪里不明白都不知道,那我也没办法了。
那你说的“但是很明显,你没想明白呀,继续想吧。”一语何来呐?
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2015-12-9 16:13:55
1993108 发表于 2015-7-22 10:42
是这个吗?
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2015-12-9 16:26:06
醒思木 发表于 2015-12-9 16:13
是这个吗?
是的大哥,

大哥你看,每个发言的上面,有个“只看作者”,

你点一下,就能看到跟帖者的所有发言,
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2015-12-9 16:29:21
醒思木 发表于 2015-12-9 16:13
是这个吗?
大哥你的意思,我帮你概括一下,



在其他一切相同的情况下,在可比的情况下,

社会主义企业,比起资本主义企业,成本可以更低,收入可以更低,因此,社会主义企业更有生命力,更能持续运行。
也就是说,社会主义企业的压力更小,抗压能力却更大。


在收入相同的情况下,社会主义企业的劳动者们,个人收入更多更大。

也就是说,社会主义企业里面的成员,更有主动性,积极性,创造性,更愿意增收节支。
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2015-12-9 16:43:02
1993110 发表于 2015-12-9 16:29
大哥你的意思,我帮你概括一下,
是这个大意。
“社会主义企业”是马陶之间依马说的用语,陶友之间谓之“桃源企业”
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2015-12-9 16:50:53
醒思木 发表于 2015-12-9 16:43
是这个大意。
“社会主义企业”是马陶之间依马说的用语,陶友之间谓之“桃源企业”


最好是按照约定俗成的叫法,正规专业的叫法。
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2015-12-9 18:02:50
醒思木 发表于 2015-12-9 15:33
一段一段的来
陶友则是先一门心思到尽头,天命当回首,拙笔绘春秋…
“桃源企业”首先是从中国历史中来………………
中国国有企业历史特性分析

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2015-12-9 18:31:18
xuguw 发表于 2015-12-9 18:02
“桃源企业”首先是从中国历史中来………………
中国国有企业历史特性分析
中国国有企业历史特性分析.
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2015-12-9 18:32:17
醒思木 发表于 2015-12-9 16:43
是这个大意。
“社会主义企业”是马陶之间依马说的用语,陶友之间谓之“桃源企业”
许老师的论文,《中国国有企业历史特性分析》,

地址:http://www.doc88.com/p-7126279152844.html
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