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全球化的观点似乎有点偏：当不当农民工不是中国人民想不想的问题，是全球化分工的产物。你吃不上饭只好当农民工，要是当农民吃得更好，就当然当农民。要在危机里面看到转机。
[此贴子已经被作者于2008-11-8 11:24:10编辑过]
张三李四按：
这是浙江某位知名企业家的感受。承一位朋友转来，令我十分震撼。很明显，该位企业家没有系统学过经济学，但是身临其境的感悟和切肤之痛，却是局外象牙塔内的经济学人所不能企及的。
熊彼特说过，企业家是“把生产指往新方向”、“把各项生产要素和资源引向新用途”的社会发展之源。任何一种无视企业家利益的掠夺性制度安排，必将造成严重的激励扭曲，从而最终有损于全社会。
企业家应该勇敢承担社会责任，但是社会不能竭泽而渔。过度损害企业家利益的社会，同样不配被称之为“和谐社会”。
出于尊重隐私的考虑，我隐去了这位企业家的真实身份。欢迎各位网友拍砖，但是拒绝谩骂。谢谢合作。
一夫网友：
首先，这里只有“一个”企业家，没有一帮企业家。
其次，毫无论证的指责，我们只能理解为谩骂。这降低了论坛的水准，也降低了您自己的水准。
我重申，我们欢迎理性的批评。
[此贴子已经被作者于2008-11-8 12:30:38编辑过]
好久不见张三老兄的发言了，甚念。
闲言少叙，直奔正题。
首先声明，我是反对主楼观点的，先说点大面上的观感，然后具体一一批驳：
1、主楼所言的内容，社保是一个重点，而标题中的“新劳动法”似乎是指《劳动合同法》，但是《劳动合同法》的主要内容为劳动合同，并非社保制度。此外，《中华人民共和国劳动法》是1994年7月5日颁布的，又似乎不是很“新”。
2、据我看来，主楼的依据，一是当前中国在世界生产中的分工地位是一个现实前提，二是国家在社会经济中应该起到“非主体”作用，三是中国企业的核心竞争力体现在中国企业家的能力上。（如果分析的不对，欢迎指出。）
3、有些地方表述不太清楚，比如：
七、个人部分按人头是合利的，但比例应下降。
十二、经济全球化，分工势必国际化。
4、有些地方带着比较严重的“立场倾向”和情绪化语言，比如：
消费者是大量的劳密企业在养活，才具有消费能力。
谁自以为比市场聪明，能预测未来，只能自食其果！
生活消费品几乎80%是中国制造的美国百姓
现在的中国企业恰恰是弱势群体，水深火热，岌岌可危。
中国的现状，不能靠经济学家来解剖，应请哲学家来解剖，或者说应有哲学头脑的经济学家来解剖！！
这是几个“第一感觉”，下面咱们慢慢说。
[此贴子已经被作者于2008-11-8 20:35:45编辑过]
本帖问题之一：是谁在养活谁？
本文写得很“朴实”。
一开始就提到“大多数人是由劳动密集型企业在养活，其他行业是因为被养活的人在消费，才产生了效益”。
之后，“养活”这个词出现了6次，“养”出现了11次（含上面的6次）。
我并不主张把“剥削”这样意识形态的词拿出来，用多少年前的心态，
想某些“左派”一样，说“血汗工厂剥削工人”，“工人的劳动带来老板的奢华生活”。
但是，作为有立场的文章作者（不是楼主），“养活”似乎想表达本质相同但方向相反的意思：
“大多数人”在剥削企业，企业养活了工人，是在为社会做贡献。
（不知我参加朋友婚礼，放出去这许多红包，是否就是我“养活”了别人？
[em01]）
我的态度是：
只要双方在签订契约的时候，确实没有“被迫”和“被欺骗”的情况，是真实的表达了交易的意愿，
那就谈不到，谁养活了谁，人力资本和非人力资本可以各取所需的获得应该获得的收益。
但是，我们不应该忽略，早在亚当斯密的著作里，就曾经指出，资本所有者和劳动力所有者之间的地位，
由于“当时”社会保障的不完善，会由于劳动力所有者受到“生存压力”的影响而出现倾斜。
简单的说，资本所有者可以选择买或者不买，但劳动力所有者无法选择卖或者不卖。
前者可以等，等到后者等不下去的时候。
当然，现在的西方世界，社保和法律方面国家制度保护了劳动力所有者的“生存”，这种“倾斜”，
已经不是太明显了。如果不投资，资本所有者的损失也会很大。
而我们国家呢？
[此贴子已经被作者于2008-11-9 14:25:55编辑过]
好文章，已经转帖到新浪博客上。社保制度实际上是人头税，对劳动密集型企业是个沉重打击。
企业应对人头税的办法很简单，升级设备，通过设备进步裁剪人员，我们公司目前就是这么调整的。技术进步会给简单劳动力带来失业，但会提高企业的效率。
但国家明年将改革增值税，设备可以直接抵增值税。国家的政策实际上是在鼓励企业走技术进步这条路。这条路是正确的，因为可以提高全社会的效率。
但改革不完全是经济学，还必须考虑所有“利益相关方”的利益。也就是说，国家在改革的时候，必须考虑受到伤害的那部分人的利益。改革的目的是提高社会整体福利，国家应该把改革带来的好处通过“政府”这只掌握二次分配的手，对广大受到影响的农民工群体进行补偿。
中国的股票市场不完善，是解决这个问题的困难。国外的做法，是建立的社保基金，投入到股票市场。企业全体的进步，会带来股指上扬，而社保基金也通过所持股票的价格上扬，分得企业进步的好处，进而把这种好处重新分配给参与社保的个人。
但中国没有这样的机制。所以，如何建立补偿农民工的机制是个大问题。这个问题我还要深入思考。但为了照顾农民工而不让企业进行技术进步，无疑也是错误的，在国家之间的竞争中我们会吃亏。但这么多农民工，从土地上解放出来，进入城市化过程，如何为他们安排工作，倒确实是一件非常困难的事情。
教育是一个办法。农村教育要从娃娃抓起，等20年后，农村的劳动力都变成了知识型劳动力，也许问题就好办一些。因为体力劳动很容易被机器代替，而且劳动者的简单技能很难适应就业环境的变化，很难从一个岗位转换到另外一个岗位；而知识性劳动却很容易从一种职业转换成另一个职业，比如一个中文系毕业的大学生，可以做编辑、可以做网站、可以做新闻、也可以做秘书，或者到中学里去教书，适应性很强。
谁有更好的建议？
问题之二：社保该不该按人头缴纳？
就在我正准备发帖之前，看到了下面的一则新闻：
山东企业一次裁员40人以上要报批 避免规模失业
2008-11-17 08:09:00
为避免出现区域性、行业性规模失业，山东省规定，企业一次性裁员４０人以上必须报批。
针对当前经济大环境对就业产生的不利影响，山东加大失业调控力度，建立完善失业预警制度，规定企业一次性裁员４０人以上，须向当地劳动保障部门申报，经批准后才能执行，以避免出现区域性、行业性的大规模减员。
受美国金融风暴影响，部分中小企业收缩生产规模和用工规模。前三季度，山东省城镇登记失业率为３．１４％，新登记失业人员６７．９９万人，同比增长１．９５％。山东省劳动与社会保障厅有关负责人表示，经济增速放缓对就业的拉动作用有所减弱。山东将出台相应政策进一步扶持自主创业。明年，城乡统筹就业试点将在全省全面铺开，人力资源市场将覆盖城乡，为劳动者提供多方面就业服务。
[em01]
大家可以对比一下，这才是真正的“政府干预”。
[此贴子已经被作者于2008-11-17 10:21:30编辑过]
不管怎么说，
劳动法限制劳资双方的一些行为（比如加班规定）
劳动法增加了企业的运行成本
事实也说明，珠三角的倒闭潮跟劳动法高度相关的
同意楼上观点，我们不是仇恨企业家，而是我们要用一种公平的心来看待事情。
最近又出现了一系列食品安全事件，奶制品的安全问题尤为严重，而最近又爆出蒙牛集团老总牛根生含泪求助的新闻，企业家可以借助他们的
人际关系，和社会影响力来帮助自己或者自己的企业，然而那些因奶制品安全问题而死亡以及至今住院的婴儿却无力求助，至今得不到相应的补
偿！！牛奶的促销不会因为几个婴儿的死亡而停止，企业追求的永远是利润。
他们可以打出拯救民族企业的旗号，然而令人可笑的是，他们似乎忘记了他们毁掉的不正是民族的希望和未来吗？我在这儿不想再说什么人力
资本什么的了。我只想大家生活在一个民族，企业不仅仅是一个人的企业，是一个民族的企业，那么一个民族企业也就应该有相应的社会责
任。请大家反思，更请那些利益熏心的企业家反思！
这是一个高水准的论坛，主贴相当出彩，回帖也不乏专业。但是所谓屁股决定脑袋，主贴发表的是企业家的痛，出彩的回帖，譬如猫爪先生，是以旁观者的身份作理性的剖析，这个劳动法所要保护的弱势群体，广大打工者的声音在哪里？
于是，我不得不说，虽然这个论坛让我望而生怯，因为我生平不曾进过任何一所高等学府，不知道甚么法，甚么合同，甚么主义，但是我得说说我的心里话，因为我知道很多像我这样在私企打工的农民工，他们想说话，但是不会说，不知道哪里说。所以我宁可被各位大人们嘲笑，依然不得不说。
我想问几个幼稚的问题。
一。谁在这个劳动法中得益？
首先声明，我没看过那个法，我所理解的新劳动法是：1.现在加班企业得付给我们加班费了，节假日要双倍或三倍工资了。2。用工必须签合同了，而且签满10年再签就是长期工了。3。最重要的一点，社保一定要交了。
先说第一点带给我们的好处。实话说，没好处。为什么？因为我们签的合同每个人的工资都是国家规定的最低工资，多出来的都算在绩效工资里，所谓加班费，三倍工资，在绩效工资里摊罢了，企业以这种方法规避劳动法，国家拿它有办法吗？当然，我可以把合同甩在老板脸上，对他说：“你这个没天良的资本家，你怎么可以这样啊？我不干了！”可是，现在不是闹民工荒的时候啊，现在多少无良的资本家破产，多少万恶的资本家移民到国外去了啊！多少企业在裁员，找工作多难，我硬得起来吗?
第二个，那也叫好处？现在哪个企业会跟一个普通员工签长期合同啊！企业都没有百年老店，你一个打工的还想找个好老板给你养老，可能吗？
第三点，社保。事实是，我的社保是我自己交的，如加班工作一样，在绩效工资里扣，之所以我必须接受，是因为经济环境变坏，我既没有能力自己做老板，而且有本事做老板的人也越来越少，只能承受层层盘剥。
在这个劳动法中，我实际上拿自己的钱去交了社保，而且承担了在一个企业做满10以后的失业风险，对于一个近40岁的女人，在10年以后，一个近50岁的农村妇女，你们认为找到工作的可能性大吗？
像我这样的人少吗？很多。而且我还算好的。起码我的工资在最低工资线以上。
我们且看工资在最低工资线的这些人。诚然，他们中的一部分是受益的，因为最低工资保障了他们的权益，他们的社保也是企业支付的，他们相应提高了报酬，可是竞争同时激烈，因为企业出于成本考虑，会大批裁减这些岗位，一些劳动密集型的企业还纷纷倒闭。欲被人压榨和剥削而不得啊，各位大人们，情何以堪啊！
谁在这个法中受益？
劳动者吗？有多少受益了?又有多少惨遭失业?有多少将要失业？
企业吗？有多少倒闭了?又有多少即将倒闭？有多少在裁员？
笑的我看大约只有劳动局的官员吧？往日的清水衙门，忽然肥水足足了。
弱弱地，再问第二个问题：
请问，我有选择的权利吗？
我也愿意老有所养，我也愿意参加社保，但是如何要以我现在工资额的46％去参保，我这样的穷人，老实说，就只好顾前不顾后，顾头不顾腚了。上面已经说了，实际上，我是得自己去承担的，所以我想选择不参加。但是劳动法说，不可以，用工一定要签合同，签了合同一定要参保。没的选择。
参保是没的选择的，强制的。
这还罢了，我参什么保可以选择吗？
也没。
老实说，我不信任社保。这倒不是因为社保案频发，虽然社保资金搁哪儿都会产生腐败，但那么笔钱想想总也贪不完。我担心的是到我退休的时候，社会已经进入老龄社会了，交社保的人少了啊，这样国家会想法子去解决的，譬如延迟退休年龄，譬如减少退休金，反正怎么算都是大人们的事，轮不到我们说话。据说现在就要延迟到65岁了。等我可以退休的时候，指不定是几岁呢！也指不定能得多少。
我上面已经说了，在私企打工的农民工们，极少的人会被企业长期聘用，而大部分人，在超过50岁后，也很难再得到企业的聘用，而50岁，请各位大人们想一想，是不是正好上有老，下有小的时候呢？既失业，又拿不到退休金，生活何以为继？
如果一定要参保，我们是不是能选择一个更适合我们的险种,以真正保障到未来的生活?
还有，社保是强制参加的，医保却不能参加。劳动局说，要参加一个企业都参加，可是不强制企业参加。企业不参加，个人也没法子参加。
像我所在的劳动密集型行业，哪个企业会主动去参加？
难道我们是不生病的吗？难道我们要参加医保的权利就可以剥夺吗？既然要保障，为什么在医保上将我们拒之门外？医保，是眼前的事情。我们是穷人，为什么要强迫我们拿现在的钱为未来的不可知不可期买单，而把现在切实需要保障的医保的大门向我们关闭?
这里有很多专家学者，小民诚心请教，请释我心中所疑。
问题之二：社保该不该按人头缴纳？（占楼）
问题之三：劳动密集型企业的核心竞争力是什么？
问题之四：“新的变化”应该如何应对？
这位仁兄，能否具体阐述啊？
这位兄台说话逻辑严密，有条有理，真叫人好生钦佩，还望能传道解惑。
即不应按工资额收税而是应加收企业所得税。提高所得税率，充入社保基金。
这个问题我专门问了做财务的，反馈是这个里面猫腻很多，工资额也可以做手脚，但是绝对不会太离谱，但是企业所得税就问题不同了。
此外，社保本身就是用现在钱给以后买单，只是看你用什么方式买而已，而不是该不该买的问题，如果企业都不买单，那么国家不发工资了，企业不发工资，后面生活怎末办？全都到政府门前示威去？
这位仁兄，能否具体阐述啊？
一直没有回复您的帖子，绝非因为敢于轻视您对这个问题的深刻认识和条理分明的质疑，
而是由于我不敢不经过反复的思考，就轻易的回答。
还有就是，您的观点和主楼的有分歧之处，我有点担心跑题。
问题之三：劳动密集型企业的核心竞争力是什么？
问题之四：“新的变化”应该如何应对？
（说的更清楚些，未来的中国工业应该如何发展？）
问题之五：强制性的社保是否对劳动者有利？
问题之六：更强的国家干预是否能改善劳动者的博弈弱势地位？
先提问题，然后思考，然后回答。
一个好的制度,不仅需要制度本身没有漏洞,也要具备完善执行的监督机制.
这句话本身就是有漏洞的。
1、不可能存在没有漏洞的的制度。
2、你的“制度”应该指的是“固定制度”，因为制度经济学意义上的制度已经包括了监督执行机制。
3、两者兼备的条件下，只会导致这个“制度”没有任何的实际意义。
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