近代金融的研究：投机与实业

kh772002

3867

收藏 2015-08-03

近代中国，是一个动荡的社会，不确定性特别大，所以投机很多，金融市场的发展也就很快，金融就是要应对风险啊。大家原没有兴趣讨论一下近代投机与实业的关系？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

全部回复

cubacuba

2015-8-3 20:24:43

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

东西方之间

2015-8-4 11:05:53

有。俺现在看资料有三个问题：一是近代企业的融资成本究竟是如何，看输出业的ZF贷款不仅周期短而且利率很高，不过我还没有搞清楚利率的计算方法。二是近代银行钱庄究竟是怎么放款的，师弟研究行业贷款，连一个例子都没有找到。三是近代中国市场的投机究竟到什么样的程度，老是说有多少次金融风潮，但是这些风潮到底让多少人受益、多少人受损，投机的受益到底有多大。
不过，俺的论文不是这个方向，也只能看资料的时候瞎想想。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

kh772002

2015-8-4 16:28:56

“ZF贷款不仅周期短而且利率很高”，。。。这个利息和现代不一样的啊，有月息、周息，全部要折算成年息。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

kh772002

2015-8-4 16:29:36

近代银行钱庄究竟是怎么放款。。。。。。。一般是无抵押的放款。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

东西方之间

2015-8-5 09:17:26

kh772002 发表于 2015-8-4 16:29
近代银行钱庄究竟是怎么放款。。。。。。。一般是无抵押的放款。

我的意思是能不能找出一点具体的案例分析，做一点微观经济模型的研究，而不是纯粹的叙述史实。
对于近代的放贷利率，是真得没搞清楚，回头还要专门请教一下贺老师。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

kh772002

2015-8-5 10:47:47

钱庄史料还是有的，能否收集足够的数据就难说了。钱庄的资料那个时候都是稀缺的。许多史料是商业保密、都人为销毁了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

东西方之间

2015-8-6 09:20:46

kh772002 发表于 2015-8-5 10:47
钱庄史料还是有的，能否收集足够的数据就难说了。钱庄的资料那个时候都是稀缺的。许多史料是商业保密、都人 ...

所以就需要好好去挖掘资料了

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

kh772002

2015-8-6 11:58:28

投机与实业的关系恐怕不是那么简单，我感觉它是一个大问题，深入研究投机与实业的关系，能够揭开金融业的起源与发展。例如风险和不确定性，一直是金融业存在的根源。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

kh772002

2015-8-6 12:00:29

我研究过近代最大的制造业---荣家企业，它做金融--钱庄出身，却去做实业，并成为中国的制造业的大王，但是最后却硬要转型去做期货和金融。导致大败。这里面就是没有处理好金融与实业，也即投机与实体经济的关系啊

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

东西方之间

2015-8-7 10:31:38

kh772002 发表于 2015-8-6 12:00
我研究过近代最大的制造业---荣家企业，它做金融--钱庄出身，却去做实业，并成为中国的制造业的大王，但是最 ...

对于近代的企业，我们现在的关注点应当从荣家企业、天字号企业这些很著名企业转移出来，去关注一些比较鲜为人知的企业。其实近代上海的企业很多，看一下工业类同业公会的资料就可以知道中小企业还是多数。
研究实业与投机的关系，不应当关注那些大企业，更典型的反而是小企业，开办和关闭都比较容易，哪里有利润就可以往哪里投资。上半年就搞了一个消防器材企业，成立于1917年，一直存活到现在，民国时期是个家族企业，一家子都是搞机械制造的，完全没有荣氏的换代危机，大儿子比老子还要有经营头脑，绝对的复合型人才。
对于中小企业，史料真得很少，但是如果能找到一个乃至几个，就可以看出它们在经营过程中的很多决策是更具有市场理性的。我属于还是比较幸运，淘到这么一个企业，要不然就很难说了。
不知道我的感觉对不对？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

东西方之间

2015-8-7 10:46:54

kh772002 发表于 2015-8-6 11:58
投机与实业的关系恐怕不是那么简单，我感觉它是一个大问题，深入研究投机与实业的关系，能够揭开金融业的起 ...

研究投机与实业的关系，首先需要把这两个概念厘清，说清楚内涵和外延是啥。对于投机，可以有个更广泛的理解。我同学在研究电影行业，听他介绍近代的电影拍摄是不赚钱的，但是很多人还是在前赴后继地进入这个行业。有的时候，除了经济利益，还要关注一下社会影响之类的因素。
这个研究命题肯定是个大问题，需要构造分析的逻辑路径，把形而上的东西想明白了，再去找史料，当然史料肯定不多，关键在于史料的范围如何界定。现在有关民国经济史的研究常常是以史料为核心，用理论去匹配史料，这个研究思路是有问题的。有的时候，不能说没有史料就否定自己的好想法。
对于民国金融业的好奇在于，银行的盈利能力究竟如何。听老师的介绍，即使是中国银行，年收益也是很低的，与吸收存款的数额一点可比性都没有。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

kh772002

2015-8-7 22:05:59

东西方之间发表于 2015-8-7 10:31
对于近代的企业，我们现在的关注点应当从荣家企业、天字号企业这些很著名企业转移出来，去关注一些比较鲜 ...

这个企业厉害啊，有意思。大企业是典型，中小企业也要研究，不要留下空白。至于投机，我想大中小企业都有这种现象

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

kh772002

2015-8-9 00:27:43

东西方之间发表于 2015-8-7 10:46
研究投机与实业的关系，首先需要把这两个概念厘清，说清楚内涵和外延是啥。对于投机，可以有个更广泛的理 ...

听上去，电影业很有意思啊

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

kh772002

2015-8-9 18:59:41

投机(Speculation)一般指根据对市场的判断，把握机会，利用市场出现的价差进行买卖从中获得利润的交易行为。以证券市场为例，投机者可以"买空"(Long)，也可以"卖空"(Short) 。一般对于投机行为的定义，其主要特征及着眼点均放在价格变化上，很少考虑交易品种的实际价值，也多发生在商品流通领域和证券市场。其手法多为贱买贵卖、快进快出。一般认为，金融市场上的投机和投资行为是互为依存的，在投机交易的驱动下，市场才更富于活力。学者对于投机的评价也不全是负面的。经济学大师奈特（《风险、不确定性和利润》，1921）就认为大规模投机是“专业化对付不确定性”的一个最重要手段。另一位经济学大师及诺奖得者威廉姆森（《资本主义经济制度》，1985）则从人性的基本假设出发，认为每个从事经济活动的人都会有机会主义倾向，“投机和有限理性”是人的行为的两大普遍特征。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

kh772002

2015-8-9 19:00:42

近代的中国的商品和证券市场呈现出不确定性风险大、投机活跃的特征。1927年以前,中国没有稳定而有力的ZF。晚清ZF虽想学习西方,却没有能力使自己成为推进金融发展的主体,北洋ZF则逐渐失去中央ZF的权威,中国的金融业是在中外不平等条件下以自由市场制度运作的。自由市场的制度自发安排的结果，就是产生了大量源自个人投机行为的特征。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

东西方之间

2015-8-10 13:17:40

kh772002 发表于 2015-8-9 00:27
听上去，电影业很有意思啊

是挺有意思的，民国的很多史料都很出乎意料

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

东西方之间

2015-8-10 13:18:46

kh772002 发表于 2015-8-7 22:05
这个企业厉害啊，有意思。大企业是典型，中小企业也要研究，不要留下空白。至于投机，我想大中小企业都 ...

大企业基本已经研究得差不多了，小企业的史料比较少，挖掘起来很难，这就是研究民国企业史的研究现状

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

kh772002

2015-8-10 22:27:36

东西方之间发表于 2015-8-10 13:18
大企业基本已经研究得差不多了，小企业的史料比较少，挖掘起来很难，这就是研究民国企业史的研究现状

你做企业史吗？大企业也可以做的，我正在做民国的大企业。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

东西方之间

2015-8-11 10:11:34

kh772002 发表于 2015-8-10 22:27
你做企业史吗？大企业也可以做的，我正在做民国的大企业。

我做的是民国行业习惯法，张忠民老师的学生都是做企业史，现在张老师在做社会主义改造，他打算把民国企业史发展的整个逻辑路径做完。去年企业史的作业写了篇关于无限公司的东西，把整个上海档案馆翻了个底朝天，就找到一个资料比较完整的无限公司，不过忘记在同业公会的资料里面找了。
研究民国的大企业，史料创新比较难，陆兴龙老师讲现代史的时候说近代工业大企业的史料基本都挖掘出来了，想找新的比较难，所以他一到点就退休不干了。现在做中小企业的话，基本史料都是新的，找个比较符合研究需求的企业就和淘宝一样，可遇而不可求。
从现在接触这些老教授来看，他们的学术研究基本都是把宏观性的问题做全做好了，年轻人在宏观性的研究上可以发挥的空间非常小，反而应当研究重点应当选一些比较小的切入点，通过一个一个拾遗补缺的研究逐渐拼出自己的学术版图，不宜直接找个非常宏大的东西来弄。我现在就是把自己想象得太强大了，学位论文有点骑虎难下，理论、史料两头都没底。哎·······

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

东西方之间

2015-8-11 10:15:06

kh772002 发表于 2015-8-9 18:59
投机(Speculation)一般指根据对市场的判断，把握机会，利用市场出现的价差进行买卖从中获得利润的交易行为。 ...

我对经济学理论的了解仅限于上课学的那点东西，现在正在恶补

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

东西方之间

2015-8-11 10:18:48

kh772002 发表于 2015-8-10 22:27
你做企业史吗？大企业也可以做的，我正在做民国的大企业。

之前的那个回复太长，被关进去审核了，不知道啥时候能放出来。
我不是做企业史的，是做行会史的，企业史的研究仅限于去年上完张忠民老师的课，写了篇关于无限公司的东西，把上档关于无限公司的资料翻了底朝天。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

kh772002

2015-8-11 12:01:04

东西方之间发表于 2015-8-11 10:18
之前的那个回复太长，被关进去审核了，不知道啥时候能放出来。
我不是做企业史的，是做行会史的，企业史 ...

是需要不时去上档查询资料。话说上档的服务在全国都是一流的

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

东西方之间

2015-8-11 15:40:10

kh772002 发表于 2015-8-11 12:01
是需要不时去上档查询资料。话说上档的服务在全国都是一流的

我现在常驻上档，工作日中午，周六全天，看到档案馆那个门就特别想吐

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

kh772002

2015-8-18 10:57:38

呵呵，做经济史是很苦的。想当年也查了快一年的史料。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

分享

扫码加好友，拉您进群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群